Цвета в конструкторской документации

медкомиччия по проф пригодности никто не отменял(.. у нас каждый год

Вот яркий пример того, почему к цветным документам следует относиться с осторожностью и повышенным вниманием.

Самое интересное что у меня в конторе ГИП один есть дальтоник... Дык я, не зная об этом, схему чертил технологическую, в цвете... А он мне и говорит что типа тут нужно чуть более ярче делать, а тут градацию поменять. Я был в шоке.
Говорю типа Роман Ефимович, вы что??? тут же цвета все разные и насыщенные...

Там же есть и про цветной текст...
Ну что, можно сказать докатились)))))

Интуиция не подвела старого одинокого волка

Итак.
Радуйтесь.
2.601-2006:

"цветные иллюстрации должны обеспечивать возможность их вывода на устройства ЭВМ в монохромном режиме с приемлемым качеством. Как альтернатива цвету допускается использовать штриховку или оттенение (заливку серым цветом). Если использование цвета имеет семантическое значение, то в инструкциях и других руководствах для оператора, иллюстрации должны иметь соответствующий цвет;"

Мне представляется, что цвет можно и даже нужжо использовать на чертежах и схемах, а что касается текстовки, то скорее всего там можно обойтись и без него).

Именно!!! Только внутри института. Распорядительная документация.
Могу заметить, что цвет это очень удобно. Допустим новые объекты предполагаемого строительства на генплане.

Просто интересно: эти распоряжения идут как внутренние стандарты предприятитя или ещё как-то.

Моя контора уже давно выполняет чертежи в цвете.
Чертим генпланы (на старой основе показывается новое строительство),
сложные технологические чертежи и т.д. Я сам применял цвета в приложениях (зоны в которых типа народ погибает и калечится) к ИТМ ГОЧС. :twisted:
Всё это у нас узаконено. Все чертежи смотрит нормокотроль. Было очень много распоряжений по этому поводу в институте.
Плоттеров и др. множительной техники у нас много.

Ох, чего-то мы куда-то далеко зашли...

Предлагаю закрыть тему и делать так как нравится, но не забывать о конечном пользователе:)

Ну как какой? В черно-белом варианте становится ясно, что линия с такойштриховкой в оригинале синяя, а с такой-то - красная.

Я про то, что вместо того, чтобы рисовать красную линию, можно нарисовать "мохнатую" линию.
А в подписи к ней не цвет, а смысл.

Тогда смысл огород городить?

Наверное, имелось в виду следующее: некой линией с такой-то штриховкой обозначаем красный цвет на черно-белой копии документа, другой линией с иной штриховкой - синий, ну и т.д.

В оригинале эти линии штрихованные и цветные, в подрисуночной подписи - расшифровка, где какой цвет.

Применение цвета в данном случае не освобождает от соответствия ГОСТу если она пунктирная она так и останется, пунктирной, но цветной.
А пунктиров и штрих пунктиров достаточно для примения, а при большом колличестве к линии можно добавить номер.

А еще есть всякие штриховые, штрих-пунктирные, жирные и проч. Понятное дело, большинство из них занято семантически.
И вот что интересно - а ЗАПРЕЩАЕТСЯ ли взять какую-нибудь НЕЗАНЯТУЮ (скажем, "мохнатую") линию?

Вопрос разумности уместен всегда. Но технологии шагнули вперед и уже наступило время когда цвет пора применять.

Но в рук-вах по эксплуатации и ремонту авто, например, видел цветные электросхемы.
Да, что электросхемы. Смотрел недавно документ (не помню как называется) для audi 4 (поставляется непосредствено производителем вместе с авто), где описывается панель данной машины и ВСЁ в цвете.

Я не спорю об информативности - цвет информативнее, беспорно. Я призываю задуматься и сделать выводы.

Кстати, ни в одном из виденых мною буржуйских стандартов, даже в самых распоследних, нет требований к цвету на схемах и чертежах. А у них-то перестройки не было и развитию никто не мешал, значит есть подводные камни

ТАЕВ, не для всех Вы забываете о людях с наследственными (или приобретенными) нарушениями цветовосприятия. Например, дальтоники не видят красный цвет на фоне зеленого.
Вы говорите об огромных возможностях техники, забыв о ряде пользователей.

Я и работаю на производстве. И документы ветшают, что те что те.
Если уж у Вас такое пристрастие к лазерникам по надежности, впринципе спорить-то безсмысленно, да надежнее. Струйники цветные за пятилетку слетели в цене настолько... Так что и лазерники слетят, конкуренция есть конкуренция.
По поводу цвета - не цвета: ч/б текст - бесспорно да! самая высокая контрасность очень удобно, а вот выделение в нем в цвете выглядят достойно. А вот схематические структуры, графики, таблицы, сборки тут преимущесвенное большинство в цвете информативнее.

Это Вы говорите о чернилах на восковой основе - они влаго- и свето устойчивы, да. Но используются ТОЛЬКО для пре-пресса, благодаря цветопередаче близкой к идеальной, и один отпечаток стоит ОЧЕНЬ дорого. Не путайте!

Это опять же для струйного принтера.
Документация будет эксплуатироваться и печататься она должна на лазерном принтере!!!!!!! Вы на производстве, вообще, когда-нибудь были? Вы видели во что там документы превращаются? И даже если они будут лежать в чистом офисе - прольют на них чай и все.

Высказывать можно все, что угодно - обоснуйте.

1. "Потому, что печать на струйнике не гарантирует сохранности"
Оригинальные чернила для струйных принтеров- влагостойки, и стойки к выцветанию с гарантией от производителей 75-85 лет.
2. "Посредствам ли конторе?"
Для печати документации рабочего комплекта можно использовать системы непрерывной подачи чернил
дешево и сердито.
3. по этому поводу уже были высказывания.

Это, извините, максимализм:)
Правильнее будет: если напрямую не разрешено - значит надо задуматься о целесообразности.

Вот навскидку вопросы:
1. У вас есть цветной лазерный широкоформатный плотер для печати чертежей и схем? Потому, что печать на струйнике не гарантирует сохранности.
2. По средствам ли конторе (а Новочеркасск - не богатый город) печатать цветную ЭД?
3. Дадите ли Вы 100%-ную гарантию, что ч/б копия будет настолько же информативна, как цветной оригинал.

Если на все вопросы ответ "да", то смело выпускайте документацию в цвете - никто не сможет запретить:)

TAEB полностью с вами согласен. Особенно когда касается показать сигнал, "поток" или что то в этом духе, который пересекает всю схему. В цвете сразу видно где он.
Насчёт текстовки, ссогласен. Цвет дело тонкое.

А с другой сороны. Только опыт может дать ответ где нужно, а где нет.

Всё таки досих пор живет во многих принцип: раз не разрешено - значит запрещено!!!!

Дело в том, что чертят все равно все в цветах особенно касается конструкторской работы. В учебнике по Автокаду даже некоторые цвета рекомендуются. В принципе как и разводка печатных плат. То есть доходит вообще до абсурда - конструктор чертит в цветном варианте, а проверять отдает ч-б вариант. Просто ЕСКД, и ЕСТД разрабатывались еще в те годы, когда только начиналось компьютеризация о цветных чертежах и речи быть не могло. А потом нечаянно все рухнуло и сейчас взваливать на себя подобный груз никто не хочет. Единственное что отписались что документация может быть в электронном виде, авось кривая вывезет. Обидно, ведь в цвете можно уместить в 2-3 больше информации на листе, и информативнеее он. Обидно.

На самом деле, может и ошибаюсь - действительно схемки не только выглядели бы более замечательно, но и были более доходчивы в цвете...
Но это, действительно, только если вы ТОЧНО знаете, как и кем они будут использованы. Был и такой случай - пришли такие схемы в виде черно-белых тифов в бюро переводов. Никто не подумал о бедных переводчиках...

Есть. Несколько. Но пользователей куда больше. Кроме того, сколько раз придется перепечатывать руководство, когда появятся изменения в программе...
Может, цветные принтеры лучше использовать с большей пользой, чем печатать цветные руководства?
Наверное, и ваши так считают.

Ну если передаётся как ЭД, то причём тут печать? Что хотели, то и получили. Меня больше интересует цвет на бумажной копии.
Ведь, если нет возможности печатать в цвете для себя, то и небудешь его вводить.
А если есть, то почему бы и нет.
Правда окружающие почемуто на "нет" и настаивают.

Ну да :roll: , недавно делала справку, где многое было построено на красных и зеленых "крестиках". И Руководство в ворде. Просмотрела распечатку - и ужаснулась!!!
Т.к. работа была срочная, пришлось делать надписи: "Для тех, у кого черно-белое изображение (!!! ну мало ли - вдруг и монитор... ), этот крестик КРАСНЫЙ. А этот - ЗЕЛЕНЫЙ!!!

В принципе, никто не может запретить раскрашивать чертежи, при условии, что соблюдены все требования к линиям, штриховкам и проч.

Возникает другая проблема - Ваша контора передает цветную красоту в другую контору, а там ее множат на ч/б копире и получают полное барахло... Я такое видел неоднократно - когда написано "в соответствии с рис. 1", а на рис.1 черт ногу сломит потому, что он когда-то был цветным и копир его "не вытянул".

Так что, все эти цвета - от лукавого - смысловой нагрузки не несут, а проблемы могут создать.

Ну, что Вам сказать? В ГОСТах требований к цветности пока нет. Красиво? Да! А в жизни выпускаем руководства по эксплуатации с черно-белыми скриншотами в целях экономии... Хотя софтовые фирмы на это не скупятся. Дорастем и мы, со временем.