Перейти к основному содержанию

Предварительные (заводские) испытания

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005

Добрый день всем.
Такая ситуация.
Есть ТЗ на АПК. Нужно проводить заводские испытания.
ТУ и ПМ - в стадии разработки.
Могут ли быть испытания (конкретно ЗАВОДСКИЕ) на соответствие параметрам, заявленным... в ТЗ???

Или так:
Можно ли разработать один документ ПМ на предварительные (заводские) испытания по ТЗ, а позже другой документ ПМ - на приемо-сдаточные и периодические - по ТУ???

http://www.littera.ru/

Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2015
Re: Предварительные (заводские) испытания

Добрый день!
Получил задание написать СТО на тему "Порядок управления несоответствиями опытного образца при испытании".
Тема, как мне кажется сформулирована несколько коряво.
Помогите найти материалы к этой теме.

Не в сети
Зарегистрирован: 05/24/2008
Предварительные (заводские) испытания

Рикки, примите мои аплодисменты.

Поднятый Вами в этом топике вопрос - уровень кандидатской...

1.Формально, на то он и опытный образец, чтобы его на предмет соответствия требований ТЗ и проверять...
Более того, ТУ, разрабатываемое и утверждаемое в рамках ОКР, до корректировки документации по результатам испытаний (и приёмочных, а не только заводских, предварительных), присвоении литеры и передачи в производство - является ПРОЕКТОМ!
ТУ - документ серийного производства, которое просто понятия не имеет даже как выглядит то ТЗ, по которому новый образец создавался и что входит в полный комплект документации (завод получает только комплект, необходимый для запуска в производство)...

2. Гост запрещает подменять испытания изделия в целом испытаниями его составных частей...
Это обстоятельство приводит к тому, что головной исполнитель изначально должен выпускать ТЗ вплоть до мельчайшей новой сборочной единицы по составу опытного образца изделия, для того, чтобы потом, на предмет соответствия им и проверять...
При таком подходе возникает противоречие - целью ОКР является отработка документации, но проверяя составные части и изделие в целом на соответствие своих ТЗ, соответствующие ТУ (протоколы, формуляры и т.д) как один из документов основного комплекта на них оказываются НЕ ОТРАБОТАНЫ!

Однозначного решения этого вопроса не существует, тем более для заводских испытаний, которое проводит предприятие, а не заказчик.

В зависимости от уровня самого предприятия-разработчика, степени его научно-технического задела, степени новизны для него заданного ОКР, объема (количества) самостоятельно-функциональных уровней составных частей О.О., отработанности технологии изготовления составных частей, предприятие устанавливает обычно уровень (функциональный, конструктивный, технологический...) до которого составные части принимаются только по ПРОЕКТАМ ТУ, а выше - по ПМИ на соответствие ТЗ, при этом в ПМИ (поскольку объем программы бОльше, чем в ТУ) записывается пункт проверки самого ПРОЕКТА ТУ.

Некоторые идут ещё дальше, и в ПМИ дают указания на проведение проверок по конкретным пунктам ТУ, а другие - наоборот, после испытаний, включают ограниченное количество (необходимое) пунктов требований (и соответствующих им пунктов методик) О.О. в ТУ в том виде, в котором они и проводились при испытаниях.

В любом случае, этот вопрос должен быть изначально оговорен с заказчиком ОКР и с соисполнителями (обычно аппаратуру О.О. изготавливают серийные заводы, для которых словосочетание "проект ТУ" - что то из области фантастики)...

С уважением, Михаил

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005
Предварительные (заводские) испытания

Vadim написал:
SergeyL прав Laughing out loud .

Безусловно.

Так я ж нигде и НЕ НАПИСАЛА, что документы С ОБОЗНАЧЕНИЕМ включаются в новый документ. Что-то похожее проскользнуло, согласна. И похожая задача есть, но я с ней справилась (может быть).
Пыталась выяснить вопрос про нумерацию. При этом специально не брала в качестве примера свою ПМ, т.к. там не все гладко, а попробовала задать вопрос на примере Вадима с "САЖЕЙ".

Да, некоторые изделия имеют обозначения. При описании испытаний параметров ОБЩЕГО изделия, которые контролируются именно этими изделия, просто ссылка на эти ПМ и - в комплект. Сложнее с теми изделиями, на которые документация уже ПОЧТИ готова... Ну да ладно, хватит того, что я над этим парюсь... Еще кому-то головы забивать. :oops:

http://www.littera.ru/

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Предварительные (заводские) испытания

SergeyL прав Laughing out loud .

Когда нет знания, есть мнение.

Гость
Предварительные (заводские) испытания

Pикки написал:
SergeyL написал:
У нас изделия не только модульные, но и состав этих модулей различен для каждого конкретного заказа - вообще мрак:)

А если часть этих модулей - самостоятельные сертифицированные изделия или (что еще хуже) ЕЩЕ ПОКА НЕ сертифицированные???

А какая разница?
Они имеют свою документацию, изделие, в состав которого они входят - свою... Документация на составные части (комплексы, детали и сборочные единицы) входит в полный комплект документации на изделие, но это не основание для того, чтобы включать отдельные документы (не части (тома), а документы с обозначением отличным от основного изделия) в состав ПМ на изделие в целом.

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005
Предварительные (заводские) испытания

SergeyL написал:
У нас изделия не только модульные, но и состав этих модулей различен для каждого конкретного заказа - вообще мрак:)

А если часть этих модулей - самостоятельные сертифицированные изделия или (что еще хуже) ЕЩЕ ПОКА НЕ сертифицированные???

http://www.littera.ru/

Гость
Предварительные (заводские) испытания

Я имел в виду то, что ПМ на изделие будет всегда одним документом, под одним обозначением. В таком документе может описываться методика испытаний как всего изделия, так и его составных частей, и взаимодействия этих частей - в общем, всего, что требуется. Но это в любом случае будет ОДИН документ - единный или состоящий из частей (книг), не важно. И на него будут распространятся все правила обозначения и нумерации для одного документа.

Приведу пример.
У нас изделия не только модульные, но и состав этих модулей различен для каждого конкретного заказа - вообще мрак:)
Однако ПМ на каждый вид испытаний у нас едина - описываются действия для изделия в целом, а потом идет длинный ряд разделов, описывающих испытания каждого модуля в отдельности. Получается входит модуль в состав изделия - выполняем действия, приведенные в разделе, не входит - пропускаем. Но документ (еще раз подчеркну) ОДИН, даже не разбитый на части.

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005
Предварительные (заводские) испытания

SergeyL написал:
Погодите...
А на каком основании в документ по испытаниям изделия входят документы по испытаниям входящих в состав изделия комплексов, причем в виде частей?

Достаточно долгая история, включающая в себя два совещания.

Скажем так, на том основании, что входящие в состав изделия - это тоже наши изделия, а ОСНОВНОЕ является их КОМПЛЕКСОМ. При этом испытание ОСНОВНОГО изделия - это не только испытание того, как входящие в него изделия взаимодействуют, но одновременно и испытания каждого в отдельности...

Одна из причин - в ТЗ на ОСНОВНОЕ изделия заявлены ВСЕ характеристики, в том числе и входящих в него изделий.

Части (у нас они тома) общего ПМ - это ПМ подсистем этого комплекса. При этом подсистемы эти состоят из одного-двух-трех готовых изделий + (например) пара датчиков и синхронизатор. ПО - общее для всего большого комплекса. Как-то так.

http://www.littera.ru/

Гость
Предварительные (заводские) испытания

Погодите...
А на каком основании в документ по испытаниям изделия входят документы по испытаниям входящих в состав изделия комплексов, причем в виде частей?
Рита, вспомните дерево из ГОСТ 2.103.
Я конечно не знаю всех закидонов Вашего заказчика, но формально то, что делаете Вы неправильно.

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Предварительные (заводские) испытания

Да, именно единым документом. Это был бы лучший способ ухода от ГОСТовских "загогулин"...

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005
Предварительные (заводские) испытания

surgeon написал:
УЖОС-то какой... А нельзя все это как-то обойти?

Сделать единым документом - никак, ибо в изделия (системы, комплексы) включены изделия (системы, комплексы), уже имеющие свою документацию.
Пока что я сделала так - ОБЩУЮ часть для тома (ЧАСТИ?) сдалала отдельной книгой. Странички просчитала сложением, написала ОБЩЕЕ количество на ОБЩЕМ титульном для книги. В ОБЩЕМ СОДЕРЖАНИИ указала только названия книг. Но мне почему-то показалось это все ДОМОРОЩЕННЫМ и НЕКОРРЕКТНЫМ. Откуда и взялись данные вопросы.

http://www.littera.ru/

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Предварительные (заводские) испытания

УЖОС-то какой... А нельзя все это как-то обойти?

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005
Предварительные (заводские) испытания

На примере Вашего, Вадим, примера с "Сажей" (см. выше на несколько сообщений).
Есть документ ПМ, в него включаются несколько ПМ(N). Предположим, в каждой ПМ (N) m страниц.
Тогда ОБЩЕЕ количество листов=mXN+количество листов содержания. А при наличии ОБЩЕЙ части, не оформленной в отдельный документ, будет + количество листов этой общей части. Но где и как это указать? Если, например, 70-ая страница - это третья страница четвертого документа...

http://www.littera.ru/

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005
Предварительные (заводские) испытания

Про страницы там:

Цитата:
Листы документа нумеруют в пределах каждой части, каждую часть начинают на листах с основной надписью по форме ГОСТ 2.104 и форме 3 ГОСТ Р 21.1101.

и еще

Цитата:
Если документ разбит на части (книги), то в конце содержания первой части (книги) перечисляют обозначение и наименование (при наличии) остальных частей (книг). Содержание включают в общее количество листов данного документа (части, книги).

и еще

Цитата:
4.1.13. Нумерация страниц документа и приложений, входящих в состав этого документа, должна быть сквозная. Допускается вместо сквозной нумерации страниц применять нумерацию страниц в пределах каждого раздела документа следующим образом:
3 15
раздел страница

Ответа на мой вопрос "Как это ВСЕ пронумеровать, ПРОСЧИТАТЬ СТРАНИЧКИ?" там, увы, нет.

http://www.littera.ru/

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Предварительные (заводские) испытания

Цитата:
Я спрашивала про номера страниц

См. подраздел 4.1 ГОСТ 2.105.

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005
Предварительные (заводские) испытания

Спасибо, вроде понятно.

Только я, наверное, неправильно спросила. Я спрашивала про номера страниц. У нас изделие состоит из нескольких изделий (систем). При этом некоторые из них уже имеют свою документацию, некоторые нет. Документ состоит из томов, в каждом из которых есть как общая часть, так и отдельные готовые документы. Как это все пронумеровать (читай - просчитать странички!!!), не понимаю.

http://www.littera.ru/

Гость
Предварительные (заводские) испытания

Если документ, являющийся частью, состоит из отдельных книг (томов), то эти книги также нумеруются по правилам 2.105-го.
Т. е. может получиться заголовок вида:
УЖАС.411711.008ПМХ.У
<Изделие>
Программа и методика испытаний
Часть Х+1.
<Заголовок части>
Книга У.
<Заголовок книги>

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005
Предварительные (заводские) испытания

Ага, спасибо, что-то в этом роде наверное и получится. Сейчас разрабатываем ПМ1.
Вопрос с нумерацией тоже неясен - как нумеровать документ, состоящий из нескольких частей (томов) - законченных документов, у которых есть своя нумерация, зачастую не сквозная.
Но по сравнению с остальными вопросами, разве ж это вопросы...

http://www.littera.ru/

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Предварительные (заводские) испытания

Pикки написал:
А как Вы обозначаете различные программы и методики на одно и то же изделие?

Очень просто.
1) ПРОГРАММА И МЕТОДИКИ ИСПЫТАНИЙ
УЖАС.411711.008ПМ
Изделие САЖА
Часть 1. Программа предварительных испытаний
2) ПРОГРАММА И МЕТОДИКИ ИСПЫТАНИЙ
УЖАС.411711.008ПМ1
Изделие САЖА
Часть 2. Методики предварительных испытаний
3) ПРОГРАММА И МЕТОДИКИ ИСПЫТАНИЙ
УЖАС.411711.008ПМ2
Изделие САЖА
Часть 1. Программа межведомственных испытаний
. . .
N-1) ПРОГРАММА И МЕТОДИКИ ИСПЫТАНИЙ
УЖАС.411711.008ПМN
Изделие САЖА
Часть 1. Программа ... испытаний

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005
Предварительные (заводские) испытания

Обидно, минут десять писала, отправила, НЕ ДОШЛО Sad

Я давно определилась, Вадим. У нас АПК. Но текст 34-ого ГОСТа мне все равно пригодился, т.к. надо было срочно обосновать соответствие ТЗ, а не ТУ. Хорошо, что и в 15-ой серии это есть. Сама бы я так быстро не нашла.

Как всегда после любого ответа возникают новые вопросы. А как Вы обозначаете различные программы и методики на одно и то же изделие? Дело в том, что у нас раньше предварительных методик вообще не было, были методики на приемочные, приемо-сдаточные и периодические испытания, где были полностью описаны все проверяемые характеристики и объем каждого испытания. То есть на одно изделие - один документ ПМ.

http://www.littera.ru/

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Предварительные (заводские) испытания

Рита, пожалуйста, определитесь, что же Вы все-таки разрабатываете — АПК или АС. В первом случае действуют ГОСТ 2, во втором — ГОСТ 34. Хотя они и схожи, но все же имеют отличия.

Вне зависимости от этого в отношении любой продукции действуют ГОСТ 15. Согласно ГОСТ Р 15.201-2000 Система разработки и постановки продукции на производство. Продукция производственно-технического назначения. Порядок разработки и постановки продукции на производство и ГОСТ 15.309-98 Система разработки и постановки продукции на производство. Испытания и приемка выпускаемой продукции. Основные положения, на всех стадиях жизненного цикла разработанное и изготовленное изделие подвергают различным видам испытаний. Для грамотного составления программ и методик различных видов испытаний разработчик ТД должен четко ориентироваться в последовательности и сроках их проведения, назначении и содержании испытаний.

Испытания опытных образцов продукции

Для оценки и контроля качества результатов, полученных на определенных этапах ОКР, опытные образцы (опытную партию) продукции (головные образцы продукции) подвергают контрольным испытаниям по следующим категориям:

• предварительные испытания, проводимые с целью предварительной оценки соответствия опытного образца продукции требованиям ТЗ, а также для определения готовности опытного образца к приемочным испытаниям;
• приемочные испытания, проводимые с целью оценки всех определенных ТЗ характеристик продукции, проверки и подтверждения соответствия опытного условиям реальной эксплуатации (применения, использования) продукции, а также для принятия решений о возможности промышленного производства и реализации продукции.

Предварительные испытания продукции организует исполнитель ОКР. По результатам предварительных испытаний выполняется корректировка КД, после которой документации присваивается литера О.
Приемочные испытания продукции организует ее разработчик. По результатам приемочных испытаний также выполняется корректировка КД, после которой документации присваивается литера О1.

Предварительные и приемочные испытания проводят по соответствующим программам и методикам испытаний (далее — программам испытаний), разрабатываемым и утверждаемым стороной, несущей ответственность за проведение этих испытаний.
Программа и методика приемочных испытаний опытных образцов продукции должны, кроме того, содержать проверку качества рабочей конструкторской и эксплуатационной документации (включая проект технических условий для промышленного производства продукции) с целью принятия решения о пригодности документации в промышленном производстве.

Теперь конкретно.

Цитата:
Могут ли быть испытания (конкретно ЗАВОДСКИЕ) на соответствие параметрам, заявленным... в ТЗ???

Или так:
Можно ли разработать один документ ПМ на предварительные (заводские) испытания по ТЗ, а позже другой документ ПМ - на приемо-сдаточные и периодические - по ТУ???

На каждый вид испытаний разрабатываю свои ПМ, поскольку все они отличаются содержанием и объемом. ПМ на ПСИ и ПИ вне всякого сомнения можно разработать после проведения ПИ. Эти испытания проводят на соответствие требованиям ТУ. ПИ проводят на соответствие требованиям ТЗ, но ПМ на этот вид испытаний должна быть разработана до их начала.

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005
Предварительные (заводские) испытания

SergeyL написал:
Раз и навсегда железная отмазка на все претензии к тому ЧегоТам34ыйНеПредполагает:
__________________________________________________
Конструкторский документ____|____По ГОСТ 2.102
Программный документ_______|____По ГОСТ 19.101
Все он предполагает - надо только захотеть;)

Ну, дададада Smile)))
Уже месяцев 8 работаю только по 2ой и иногда 19ой серии (+15 и др.), в 34 не заглядываю. А словно бы ПО 34 и работаю Tongue
Пасибки еще раз.

http://www.littera.ru/

Гость
Предварительные (заводские) испытания

Цитата:
что 34 серия не предполагает разработки ТУ

Раз и навсегда железная отмазка на все претензии к тому ЧегоТам34ыйНеПредполагает:
ГОСТ 34.201:

Цитата:
1.3. Виды документов, разрабатываемых на стадиях «Эскизный проект», «Технический проект», «Рабочая документация» приведены в табл. 1.
Таблица 1
___________________________________________________________
Вид документа________________|____Назначение документа
...
____________________________________________________
Конструкторский документ____|____По ГОСТ 2.102
Программный документ_______|____По ГОСТ 19.101

Все он предполагает - надо только захотеть;)

Не в сети
Зарегистрирован: 03/03/2005
Предварительные (заводские) испытания

Оч. хорошо. Спасибо, что напомнили о существовании 34.602 - действительно, есть на что сослаться. А что 34 серия не предполагает разработки ТУ, то кто ж об этом вспомнит. (Надеюсь).
К сожалению, разделом ТЗ "Порядок контроля и приемки системы" не смогу воспользоваться, т.к. ТЗ уже согласовано и утверждено, а в этом разделе одно предложение и то - вода...

http://www.littera.ru/

Гость
Предварительные (заводские) испытания

В ТЗ предполагается раздел "Порядок контроля и приемки системы" в соответствии с ним и проводите испытания. Это во-первых.

Цитата:
Можно ли разработать один документ ПМ на предварительные (заводские) испытания по ТЗ

А во-вторых, в разделе 2 "Предварительные испытания" ГОСТ 34.602 постоянно ссылаются на проверку требований ТЗ, поэтому такой вариант тоже подходит.

качественное порно . http://www.jumpboobs.com

(c) Все права защищены. 2016 Форум Тех. Поддержки Author-IT.ru