Перейти к основному содержанию

Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Не в сети
Зарегистрирован: 02/06/2007

Ситуация:
Проект САР паровой турбины на производстве. Погорел ИМ. Результат - СИСТЕМА не работает! Документация отсутствует. Для экспертизы мне поручено написать ПЗ. Сроки нереальные совершенно. Написала.
Заказчик передумал иметь систему в таком виде. Переделать всё! Т.е. на другой элементной базе, другие функции (основные функции управления передаются их существующей АСУ, которую требуется включить в САР, разрабатываемую нами), используемое в предыдущем варианте оборудование возвращаем.
Мне поручено написать новое ТЗ. Написала. Заказчик его малость переделал. Сейчас пишу новую ПЗ и не факт, что последний вариант.

Вопрос такой: как объяснить руководству (документально), что проектная/ эксплуатационная документация - это есть интеллектуальный продукт нашей фирмы и, за каждый вариант разработанной документации с Заказчика следует сдирать денег, чтобы оплачивать его фантазии.

P.S. Я на окладе, вопрос о вознаграждении лично для меня не стоит. Жаль своих (и сотрудников) трудов впустую. Как-то присутствовала на совещании с Заказчиком. Он ОТКРОВЕННО над шефом изгаляется не стесняясь его и своих подчинённых. Причём шеф - совсем не, извиняюсь, лох, а большая умница и вполне грамотный специалист и руководитель. Вот только не имеет понятия о тонкостях (и не только) ТД.

Не в сети
Зарегистрирован: 02/06/2007
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Цитата:
Женщина, которая сама по себе, да еще с ребёнком, должна быть настоящей волчицей, способной перегрызть глотку любому

Волчицей быть не хочется. Когда начинаешь кусаться, можешь в порыве страсти кого-нибудь "агнца" загрызть

Цитата:
Может быть, начальство ждет от Вас перспективный план развития того направления, которое Вы продвигаете. Составьте и представьте его руководству. А до того разработайте и утвердите (если нет) Вашу должностную инструкцию

Что ждёт - это вряд ли. Но получит - это точно. Я всё пытаюсь поймать момент и зажать начальство где-нть в тёмном углу, дабы втолковать ему, что документация - дело серьёзное и полезное для фирмы в первую очередь. Отмазки лепить - дело нехитрое. Для этого специалист не нужен.

А за собоолезнование и КОНКРЕТНУЮ помощь - искреннее спасибо! Smile

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Цитата:
А если женщина сама по себе да ещё и с ребёнком? Хотя - это, конечно, лирика

Женщина, которая сама по себе, да еще с ребёнком, должна быть настоящей волчицей, способной перегрызть глотку любому. Хотя бы ради собственного ребенка. Мы, кстати, стараемся помочь - не сомневайтесь Smile

Странно, не приходилось мне пока сталкиваться с дискриминацией по половому признаку. Скорее наоборот - в "прошлой" конторе пришлось поработать с девушкой-руководителем проекта. Надо сказать, впечатления остались неизгладимые Smile Если по-русски - дура дурой. Дремучая идиотка! Просьба, разумеется, не принимать на свой счет Smile

Цитата:
Может быть, начальство ждет от Вас перспективный план развития того направления, которое Вы продвигаете. Составьте и представьте его руководству. А до того разработайте и утвердите (если нет) Вашу должностную инструкцию

Очень мудро высказался Вадим. Вот практическое пособие - http://authorit.ru/pdf/pol_td.pdf И все, что здесь - http://authorit.ru/?c=4 - тоже может пригодиться.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Цитата:
На деле меня воспринимают, как надоедливую муху. Иногда, когда видишь в глазах шефа искреннее непонимание серьёзности момента, опускаются руки...

Возможно, Вам не хватает убедительности при доказательстве важности того или иного вопроса? Мой Вам совет — если руководство создало Вашу должность, значит (по крайней мере, на первый взгляд), оно прониклось необходимостью проведения данной работы. Может быть, начальство ждет от Вас перспективный план развития того направления, которое Вы продвигаете. Составьте и представьте его руководству. А до того разработайте и утвердите (если нет) Вашу должностную инструкцию. В процессе обсуждения этих двух документов Вы, возможно, поймете, что от Вас ждут Laughing out loud .

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 02/06/2007
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

совершенно согласна с автором.

Хочется верить, что тот бардак в частных фирмах с документацией скоро сойдёт на "нет".

Сначала, когда устроилась в фирму, думала, что моё назначение на должность как раз и означает стремление руководства наконец навести порядок. На деле оказывается всё не так. На деле меня воспринимают, как надоедливую муху. Иногда, когда видишь в глазах шефа искреннее непонимание серьёзности момента, опускаются руки...

А насчёт денег... Никогда не гналась за длинным рублём, но жизнь - штука такая... Почему-то считается, что женщине зарплата нужна намного меньше, чем мужчине. А если женщина сама по себе да ещё и с ребёнком? Хотя - это, конечно, лирика Smile просто выплеснулось наболевшее Smile

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Цитата:
не совсем понятно, что значит "по понятиям"...

В разгар перестройки, т.е. строительства общества развитого капитализма, противоборствовали две тенденции: жить «по закону» (за что ратовало и стояло государство) и «по понятиям» (по законам криминального мира, с чем государство боролось, — с рэкетом, беспределом и т.п.). По мере укрепления капиталистических отношений криминал понял, что ему не с руки бороться с властью и сам пошел во власть. Рэкет и беспредел стали атрибутами государственной политики, которая теперь подчиняется «понятиям».

Применительно к теме. Раньше то, что именно, когда и за какие деньги должно быть сделано, определяли договорные и нормативные документы. Сегодня в договоре — одно, а в плане работ, в кассе и кармане — другое. Сегодня стало нормой, что документ разрабатывается не по ГОСТу или вообще не разрабатывается (см. пост человека, ушедшего из радиоэлектроники на производство мебели: http://authorit.ru/node/520 ). Вот это-то и означает «по понятиям» Sad .

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 02/06/2007
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Vadim написал:
Мы совсем стали жить по понятиям... Sad

не совсем понятно, что значит "по понятиям"...

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Цитата:
по одному из договоров мне нужно это что-то похожее на аналитическую записку выдать

Мы совсем стали жить по понятиям... Sad
Если есть договор, то в нем должно быть прописано, что нужно делать, что оформлять, что выдавать и каким нормативным документам это должно соответствовать...
Аналитическая записка не является документом, по отношению к которому действуют какие-либо нормативы или стандарты. Она пишется в произвольной форме, руководствуясь здравым смыслом.
Пояснительная записка к проекту оформляется в соответствии с требованиями раздела 10 ГОСТ 2.106-96.

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 02/06/2007
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Vadim написал:
. Я не понял, какие ПЗ Вы пишете, но по-моему они — не пояснительные записки к проектам, а что-то типа аналитических записок, которые тоже обычно пишут руководители и высококвалифицированные специалисты в рамках должностных обязанностей и оклада.

Вот, кстати! Smile Как раз сейчас по одному из договоров мне нужно это что-то похожее на аналитическую записку выдать. Можно поподробнее? Как такой документ должен называться и что включать в себя? По смыслу что-то вроде пояснительной записки, свего рода "декларация о намерениях": в нашей системе будет то-то и то-то

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Цитата:
желание втолковать начальству, что на предприятии, разрабатывающем АС (а также производящем эти АС и осуществляющем их отладку на моделирующих комплексах) должна быть налажена СИСТЕМА документации

Это — святое! Smile

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 02/06/2007
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Цитата:
Я не понял, какие ПЗ Вы пишете, но по-моему они — не пояснительные записки к проектам, а что-то типа аналитических записок, которые тоже обычно пишут руководители и высококвалифицированные специалисты в рамках должностных обязанностей и оклада. А посему не вполне понятны ваши обиды. То, что Вы делаете — обычная преддоговорная суета. Вот будет договор, будут и деньги, в которые Вы заложите разработку проектов и документов

Если бы! я пишу пояснительные записки к существующему техническому проекту на основании существующего договора (который мне никто не показывает)

Smile Обид нет (не на кого) есть недоумение. и желание втолковать начальству, что на предприятии, разрабатывающем АС (а также производящем эти АС и осуществляющем их отладку на моделирующих комплексах) должна быть налажена СИСТЕМА документации

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Цитата:
Вообще-то говоря, ТЗ пишет заказчик

Военный - да. Все остальные ТЗ пишутся исполнителями.

Цитата:
ТЗ — интеллектуальный продукт, но за него напрямую денег брать не принято

Ну почему - напротив, аванс выплачивается за предпроектное обследование и ТЗ.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

ЗЫ. Вообще-то говоря, ТЗ пишет заказчик, но в 99 % случаев на деле его пишет исполнитель. ТЗ — интеллектуальный продукт, но за него напрямую денег брать не принято. Я не понял, какие ПЗ Вы пишете, но по-моему они — не пояснительные записки к проектам, а что-то типа аналитических записок, которые тоже обычно пишут руководители и высококвалифицированные специалисты в рамках должностных обязанностей и оклада. А посему не вполне понятны ваши обиды. То, что Вы делаете — обычная преддоговорная суета. Вот будет договор, будут и деньги, в которые Вы заложите разработку проектов и документов Laughing out loud .

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Приведенные ниже данные являются результатом поиска в интернете соответствующих терминов и определений.

Цитата:
Интеллектуальная продукция – материализовавшиеся, либо нашедшие объективную форму выражения результаты интеллектуальных усилий сотрудников предприятия.

Информационный продукт – интеллектуальная продукция в области информационных технологий.
Примечание. Программы для ЭВМ и базы данных являются интеллектуальными продуктами.

Документ – материальный носитель данных с записанной на нем информацией, предназначенный для ее передачи во времени и пространстве.
Примечание. Документация, исполненная с применением автоматизированных средств и существующая в виде выходных файлов этих систем, может рассматриваться как база данных или как интеллектуальный продукт.

Наверное, не нужно объяснять, почему интеллектуальный продукт имеет стоимость.

Когда нет знания, есть мнение.

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Права и обязанности тех.писателя относительно Заказчика

Примечание к п. 3.1 ГОСТ 2.001-93 - "Конструкторская документация является товаром и на нее распространяются все нормативно-правовые акты, как на товарную продукцию". Поискать что-то подобное на проектную документацию.

Поднять договора и посмотреть, что в них прописано про документацию.


(c) Все права защищены. 2016 Форум Тех. Поддержки Author-IT.ru