Оглавление

Не понял.
Вы воспользовались не лучшим, излишне усложненным шаблоном - вот и имеете проблемы. Все вопросы с колонтитулами и разделами - решаются просто.
Если Вы сумеете внятно сформулировать, какой именно документ и с какими именно колонтитулами Вам нужен - я готов помочь Вам с шаблоном. Если хотите - пришлите какой-нибудь из ваших документов - я его переделаю.

Тогда зачём всё предыдущие?
... просто слов больше нет... )))

это как раз и сыграла опция "Различать колонтитул первой страницы". Если для раздела 2 все колонтитулы должны быть одинаковы - либо снимите для этого раздела флажок "Различать колонтитул первой страницы" (и тогда они все будут одинаковы и не будут "различаться" Вордом), либо скопируйте на каком-либо предварительном этапе колонтитул первой страницы на вторую - тогда колонтитулы будут "различаться", но при этом будут одинаковы.

Описание моих действий и что происходит:
1. Текст из раздела 3 скопирован в раздел 2.
2. От 3 раздела остался только один лист - последний.
3. Открываю колонтитулы и присваиваю 3 разделу "как в предыдущем".
4. На литсте 3 раздела появляется основная надпись, как на первой страницы раздела 2.
5. На предпоследнем листе (раздел 2) удаляю разрыв раздела.
6. Все страницы раздела 2 (кроме первого листа раздела 2) меняют свой колонтитул. Осталась только рамка без всяких штампов.

Вот, вероятно, в чем дело: в шаблоне для всех разделов установлен атрибут: Файл / Параметры страницы / Вкладка "Источник бумаги" / Поле "Различать колонтитулы" / "Первой страницы".
В этом случае для раздела раздельно задаются колонтитулы первой и последующих страниц раздела.
Прим этом в шаблоне нижние колонтитулы последующих (не первых) страниц 2-го и 3-го разделов - одинаковые (и в 3-м задано "Как в предыдущем"). А первых страниц - разные. В частности, на первой странице раздела 2 есть вертикальная часть штампа ("Инв. №" и др.), а на последующих страницах - ее нет.
Может быть, поэтому Вам и кажется, что раздел 2 унаследовал колонитул раздела 3 (а они - просто одинаковы, начиная со вторых страниц).
Сдается мне, что шаблон устроен немного сложнее, чем следует... Отсюда и вылезают "непонятки".

Ну, тогда не знаю. Попробуйте снова пройтись - с начала до конца, пересоздавши документ.

У меня 2003.

Вытащил шаблон DGroot'а. Вставил тексты, после чего без проблем удалил третий раздел (как описывал).
Может быть, у нас разные Ворды стоят?
Я помню, что на переходе от 2000 к 2003 были какие-то неувязки. У меня - 2003.

Спасибо всем. Наверно тему не имеет смысла дальше продолжать.

Алексей, я пытался последовательно проделать то, что ты советуешь с документом на основе шаблона DGroot'а.
Ни чего не получилось не удаляется 3 раздел, вернее его параметры переносяца на 2-й.
Ну и ладно. Одно из трёх или файл такой или Я.

Документ посмотрел. Хороший документ.

Про игру - не понял. Давайте попробуем подробнее. Итак, мы уже перенесли содержание раздела 2 в раздел 1, и нам надо убрать пустой раздел в конце документа. Я верно понимаю?
1. Предисловие .
Документ может содержать произвольное количество разделов. Каждый раздел (если он - больше страницы) может содержать свое собственное форматирование (параметры страницы, колонтитулы и др.). Если несколько разделов размещены на одной странице, то различаться может что-то еще (например, одно- и двухколоночное размещение текста), но не колонтитулы и параметры страницы. В тексте документа разделы отделяются друг от друга "разрывами разделов", которые видны (если включен режим "непечатаемые знаки") в виде линий с подписью "Разрыв раздела + определение (например, "со следующей страницы").

2. Основная часть
Чтобы удалить (последующий) раздел, следует удалить элемент "Разрыв раздела", отделяющий этот раздел от предыдущего.
НО для того, чтобы при этом предыдущий раздел не унаследовал форматирование удаляемого раздела, перед тем как удалять раздел, в параметрах его колонтитулов (отдельно верхнего и нижнего) следует включить опцию "Как в предыдущем" (раз в этом разделе - другие колонтитулы, стало быть она была отключена). На вопрос "Вы хотите удалить этот колонтитул и использовать колонтитул предыдущего раздела?" - ответить "Да". После этого колонтитулы удаляемого раздела будут удалены и замещены колонтитулами предыдущего раздела ("1").
Еще - надо проверить совпадение параметров страницы (чтобы не попасть впросак, если удаляемый раздел - к примеру А3, а остающийся - А4. Для этого - находясь в остающемся разделе, вызвать команду Файл / Параметры страницы. В открывшемся окне, на вкладке "Поля", в поле "Применить" - выбрать значение "До конца документа". И нажать кнопку "Ок". После этого параметры страницы удаляемого раздела унаследуют параметры страницы остающегося раздела.
После этого остается удалить раздел 2. Для этого надо найти разрыв, отделяющий его от раздела 1, и удалить.
Это всё.

Вот тут лежит доковский файл.
http://www.pochta.ru/download.php/?file=:%D0%A3%D0%96%D0%90%D0%A1.doc&host=korsar10.land.ru/flashcard&user=korsar10&lng=ru#http://korsar10.land.ru/flashcard/сфюя.doc

Правда ссылка подкочала.
Что скажите? Прада есть в нём небольшие недочёты, но боротся не придётся с лишними разделами. Может кому и пригодится.

У меня создалось в печатление, что идёт какая-то игра слов.
Меня интересует слияние двух разделов (что есть в принцепе удаление одного), но так чтобы форматирование, колонтитулы предыдущего раздела остались на месте, а не были заменены изпоследующего раздела, который удаляется.

Пожалуйста с этот момент поподробнее, если можно.

Рекомендуется не более четырех, но это очень неудобно. В содержании пускаю только 4 уровня, в тексте больше. Но до 7 уровней дело еще не доходило

Не совсем, это точно. Рекомендуется, если правильно помню, 3.
4-й - уже абзац текста. Мне - хватает трёх.
Когда никто не вмешивается, пользую: основной текст, 4 списочных, 4 табличных, 2 - "титульно-листочных" и 1 - колонтитул. Еще - рисунок, подрисуночная подпись и наименование таблицы. Итого - 15. Еще есть три стиля в оглавлении и подстрочное примечание. Всего получилось 17. А казалось, что меньше...
Как правило, хватает. Хотя иногда приходится что-то еще добавлять - например, для текстов скриптов (хотя и необязательно).

В смысле использовать из него шаблоны колонтитулов и стили?

А как прикрепить файл?
У меня есть хороший образец!

Не получится... Одних только стилей заголовков 9 штук (применяю до 6 уровня, хоть это и не совсем корректно), списков штук 6, Обычный, а также табличные стили - штуки 4 9-м фонтом, самым мелким из разрешенных. Вот уже 17 стилей получается. Сокращать некуда.

Только сейчас обратил внимание на 150. Это - чудовищно много. При переносе с компа на комп такие документы будут вести себя как попало. При передаче документа другому исполнителю - объяснить ему, когда какой стиль предполагается использовать, займет столько же времени, сколько написание самого документа.
Да и не нужно столько стилей - ни в рамках ГОСТов, ни в рамках любой типографической концепции (лежащей в основе СТП).
Это уже не тех. документ, а что-то вроде гламурного журнала

Вот! Весь мой опыт говорит, что это - правильно. А если еще десяток удалить - станет просто идеально

"с разделом 1" - подразумевается, очевидно, "с оформлением = колонтитулами" раздела 1?
Если сохранение колонтитулов по какой-то причине затруднительно, то скопируйте текст своего раздела 2 (все М страниц) в раздел 1. Например, вставьте в конце (или в начале, или в середине - где требуется) раздела 1 пустую страницу. Она будет иметь формат раздела 1. И на нее - вставьте из буфера текст раздела 2.
При вставке текста граница раздела отодвинется, и все M страниц окажутся внутри раздела 1 (теперь в нем будет M+N страниц). Оформление (в частности - колонтитулы и параметры страницы будут унаследованы от раздела 1 - что Вам и требуется.
После этого - удалите раздел 2 целиком.
При копировании - следите, чтобы сама граница раздела не попала в буфер. Это не ужасно, но могут возникнуть какие-нибудь неожиданные эффекты.

Согласен с таким утверждением, даже сам осваиваю демоверсию, но преобретение этой программы в нашей организации это врядли.
Слишком дорого считает начальство, а с другой стороны пока не будет решен до конца ворос пиратства, покупка программного обеспечения будет стоять на самом последнем месте, если вообще будет (и это не зависит от территориального расположения).

это бывает, конечно. Но всё ж лучше заранее разнести на пару А4. Я несколько раз попадался на том, что у пользователей принтеры становились в тупик на переходе с А4 на А3, и мне это выкатывали как ошибку. В определенном смысле - справедливо.

Я думал, что спросил не очень сложный вопрос. Спасибо за ответы, они всё равно не подходят так являются "глобальными".
Уточню вопрос:
1. Документы не создаются - они уже есть. (Самая большая проблема!). Можно только из существующего получить новый.
2. Конкретный документ содержит N листов с разделом 1 и M листов с разделом 2. Как из этого документа получить K листов с разделом 1 (остальные разделы в этом преобразовании не участвуют, по этому и не указаны).
3. В данном случае сохранение колонтитулов с последующей вставкой не желательно (из-за трудоёмкости подгона их положения на странице), так как это почти тоже самое создание нового документа.

Ранее я выяснил, что это сделать нельзя, о чём и написал.
Поэтому мне не совсем понятны ваши ответы, - значит можно? Тогда из ответов не очень понятно как.

На лист А4 однолинейку какой-нибудь подстанции загнать можно, но она нечитаемая становится.

Не согласен с обоими утверждениями. Более-менее современный комп легко работает и с четырехсотстраничными документами. Зачем набирать их из кусочков - совершенно неясно. Это было оправдано лет 10 назад (когда оперативка была маленькой), сейчас, кроме лишней головной боли, - ничего не дает.
И "Лист регистрации" - зачем выносить в отдельный документ? Мне кажется, это - тоже лишнее.
Если же проблема в поддержании повторов текста в разных документах, то надо переходить на системы "единого источника", как совершенно верно советует Surgeon. Не при нем будь сказано, Help&Manual нравится мне больше, чем Authorit; он и дешевле. А с набором разных текстов из одних и тех же "кирпичиков" они оба (и не только они) справляются гораздо лучше Ворда, который заточен под решение совсем других задач.
PS. По поводу "Среди А4 можно запросто воткнуть листы А3 альбомной ориентации". Воткнуть - не проблема, хоть бы и А0. Но мне кажется, что это не хорошо. Далеко не каждый пользователь имеет принтер, который справится с таким приколом. Всегда стараюсь загнать схемы и таблицы в тот же А4 - и в девяти случаях из десяти - получается.

При публикации в ворд из AuthotIT все автоматом получается без заморочек. Все штампы на местах, форматы - какие угодно. Среди А4 можно запросто воткнуть листы А3 альбомной ориентации. И стилей используется всего десятка два самых ходовых.

Liss, давайте уточним задачу иначе непонятны Ваши желания.
1 Документ должен содержаться целиком в одном файле и быть разбитым на совокупность файлов с поддержкой автосодержания?
2 Документ должен содержать:
- Титульный, заглавный и последующий листы формата А4.
- Заглавный и последующий листы формата А4.
Примечание -
В общем случае (знаю из опыта), что часто приходится манипулировать последующими листами, т.е. менять ориентацию формата А4 (штамп по узкой стороне, лист развернут на 90 град.) или подставлять листы формата А3. После этих манипуляций снова вставлять листы формата А4 и т.д. Все это довольно легко осуществляется если уметь правильно манипулировать разрывами разделов. Сложнее с удалением вставленных форматов иной ориентации или формата, особенно если они не в конце, а в середине файла документа. Но и это при определенном навыке производится.
Кроме всего разрывы разделов позволяют манипулировать расстановкой номеров изменений в штамах нижних колонтитулов. Т.е. на разных страницах одного файла могут стоять разный номера изменений. Лист регистрации изменений рекомендую всегда формировать в отдельном файле.
Продвинутые пользователи используют принцип главного документа (в случае если документ содержит значительное количество листов - более 40). Но перед использованием этого инструмента хорошенько его изучите. Его использование требует определенного навыка и понимания происходящих при этом процессов.
Все вышесказанное будет качественно работать при условии отработки стилей во всей совокупности шаблонов (у меня по Ворду их не менее 150 и это только для оформления технической документации)

P.S. Отдельного рассказа требует вопрос создания табличных и двухсторонних документов в Ворде.

Удаляется. Легко
Я наверное "туплю", но - не понимаю, в чем состоит проблема.
Сначала надо определиться, сколько разных разделов Вам требуется. И чем они должны различаться: колонтитулами, размером полей и т.п. Например, 1- титул, 2- первая страница содержания, 3 - продолжение содержания, 5 - начало текста. Вы можете завести сколько угодно разделов. После этого - создаете шаблон, создаете в нем разделы - и форматируете их так, как хотите. Содержание - не удастся разложить на разные разделы, но это - и не требуется (если надо, чтобы 1-я страница его отличалась от остальных - задаете в свойствах страницы различение колонтитулов первой страницы).
Если требуется удалить раздел, но сохранить его колонтитулы - скопируйте их предварительно в пустой документ, а потом - скопировав в нем, вставьте в свой документ.

Ну и удалите его (предварительно сохранив колонтитул, если он Вам нужен)!

А зачем его удалять? И в чем - яма? В поле можно задать количечство страниц документа, можно, например, [количество - 1].

Извините забыл добавить, что если удалить последний раздел, то предыдущий раздел будет выглядеть как последний.
А вручную вставить колонтутулы, можно, но трудно из-за особенностей колонтитулов.

Иногда возникает такая вот проблема: в документе было два раздела (титульный и первый со штампом не учитываем). Они имеют разное форматирование. но главное разное содержание колонтитулов.
Содержимого последнего раздела удалили, но остаётся пустой лист раздела, который учитывается в количестве листов. Решение в лоб - на первом листе удаляем поле количество страниц и прописываем в ручную (вот и выкопали кому-то яму).

P.S. попробуйте в DGroot'ом файле удалить третий лист.

ну и хорошо. Удаляете "разрыв раздела" (его видно, если включить отображение знаков форматирования) - и последний раздел сливается с предпоследним. Вот насчет того, что чьи свойства наследуются - наверное, я напутал в предыдущем посте. Но разница невелика - если сохранились (или, наоборот, появились) какие-то ненужные особенности форматирования - исправляете их, и всё.
Или я что-то недопонял в задаче?

Ну вот наверно дошел до конца. Из умной статьи из интернета:

"Чтобы удалить разрыв раздела, достаточно выделить его маркер и нажать клавишу Delete. Разделы, расположенные над разрывом и под ним, сливаются в один. Новый объединенный раздел наследует атрибуты (нумерацию, поля и т. д.) того раздела, который располагался после разрыва. Любые атрибуты раздела, расположенного над маркером, пропадают. Фактически в маркере разрыва хранятся сведения об атрибутах раздела, расположенного перед ним - примерно так же, как в маркере абзаца хранятся атрибуты формата предшествующего абзаца."

Мне надо удалить последний раздел.

по моим наблюдениям, это лечится чудовищно трудно. Именно здесь - и мои основные проблемы. Единственный путь - максимальная простота документов - чтобы нечего было ломать. Но это - паллиатив, а радикального решения у меня нет, увы.

Удалить границу раздела. При этом последующий раздел сливается с предыдущим, присваивая его формат. Лишние страницы (если они при этом образуются) - просто удалить.

Ещё раз спасибо всем. Все помогли))

Но теперь другая проблемка: Как уничтожить раздел?
Не сделать "как предыдущий", а именно уничтожить.

Алексей я согласен с тобой, но когда есть конкретная ситуция, то общие рекомендации обычно не проходят. Всё это хорошо, если документ сделать один раз и больше его не трогать.
Не вся документация проходит через меня, и уровень пользователей разный. (Говорят, что специалист в одной области, не обязан быть специалистом в другой.) Наши выпускаемые комплексы очень похожи (стараемся, чтобы сильно не отличались) особенно в описательной части, то ответственный исполнитель берёт документ от ранее выпущенного, корректирует его (добавляет/убавляет описание), обновляет оглавление и сохраняет. Он считает. что сделал правильно, а остальное его не касается. Потом на стадии подписания выясняется, что или негде подписывать (нет штампа) или наоборот (более одного штампа в документах). Поэтому меня и заинтересовал этот вопрос, сделать так, чтобы не было таких вот казусов.

DGroot спасибо, попробую.

Ура. Получилось

Сделал один шаблон, состоящий из титульного, заглавного и последующего листа. Оглавление встраивается на заглавный лист и продолжается (если нужно) на последующем без проблем.
для ознакомления выкладываю тут

За 100% соотвествие ГОСТ не отвечаю т.к. основой послужил шаблон действующего у нас СТП (хотя и постарался его сделать похожим на ГСОТовский (т.к. размеры граф и их расположение в действующих у нас на предприятии бланках мы подбирали сами, сообразуясь с требованиями и возможностями электронного документооборота и соответствующих технических и программных средств и целей экономии бумаги и.т.п.
(У нас нет дополнительных граф, графу с применяемостью мы располагаем в левом верхнем углу, горизонтально, отсутствует графа под подпись и.т.д.)
Поэтому считайте это полуфабрикатом, который каждый при желании может доработать самостоятельно сообразуясь с дествующими у Вас требованиями.

это-то точно. Но я до сих пор ни разу не столкнулся с проблемой, которую ворд не позволил бы решить. В нем есть, конечно, некоторые заморочки (со стилями таблиц, с нумерованными стилями, например), но вот с содержанием - он ни разу не затруднил.
Содержание можно вставить в любом месте документа - в начале, в середине, в конце; можно разбить на куски и вставлять по куску в каждый раздел. Вместе с возможностью создать произвольное количество разделов с привязкой к каждому из них своих колонтитулов (которые, помимо прочего, могут быть разными для первой и последующих страниц раздела) - это дает возможность создать шаблон документа, соответствующего любому правилу оформления. И даже отчасти обойти те проблемы, которые порождены разночтениями в ГОСТ.
Если есть какие-то вопросы по этой части - я был бы рад постараться помочь.

Проблема стара как мир. Бил Гейтс не обязан заботься о наших с Вами проблемах Мне до сегодняшнего дня тоже не видилось 100% решения задачи. Т.к. я сам разработал СТП по формам электронных бланков и весь набор (не менее 300) этих бланков для различных программых средств (включая Ворд). Мне даже казалось, что для текстовых документов ЕСКД хорошобы применять правило из текстовых документов ЕСПД. Там перед оглавлением идет Аннотация (аналог Введения в текстовых документах ЕСКД). Такое решение на ряду с проблемой размещения оглавления созданного с помощью автоматизированных средств Ворда на заглавном и последующих листах (и ряд других моментов) даже подвигло меня разработать свое СТП по оформлению текстовых документов. Т.е. на основе требований к текстовым документам оформляемым по ЕСКД, ЕСПД, ЕСТД и т.д. разработать одно СТП, отразив в нем и те особенности которые присущи Ворду как "стандартизованному" средству для разработки текстовых документов.
(Я даже считал, что т.к. не сказано в ГОСТ 2.105 на каком листе должно начинаться оглавление, то пусть оно начинается с первого- последующего листа (с малым штампом).
Но Ваш вопрос заставил еще раз задуматься и тут же похоже нашелся ответ на Ваш вопрос. Проведенный предварительный эксперимент показал принципиальную возможность создания такого шаблона в котором авто-оглавление располагается на заглавном и последующем листе без дубляжа заглавного листа. По оканчании эксперимента сообщу об оканчательных результатах.

Намудрил, но не сильно.
Колонтитул прикреплен к разделу, причем дополнительно в "свойствах страницы" можно задать различение колонтитулов первой страницы раздела и четных/нечетных страниц.
Если я верно понял вопрос, то требуется, чтобы колонтитул первой страницы содержания не воспроизводился на второй и последующих страницах.
Если при этом содержание начинается с первой странице документа, то достаточно установки различения в "свойствах страницы".
Но при др. вариантах оформления содержание начинается со второй (после титульного листа), или с третьей (если, например, к каждому документу присоединен еще и лист утверждения).
В этом случае различить колонтитул первой страницы - не достаточно. Надо заводить новые разделы - столько, сколько надо, и в этих разделах - выключать переключатель "как в предыдущем" (в свойствах колонтитула - или верхнего, или нижнего, или обоих) в требуемом разделе (или разделах). Тогда можно завести в документе столько разных колонтитулов, сколько нужно. И в каждом разделе - завести те колонтитулы, которые нужны.

Так Алексей и говорит Вам дело: создайте отдельный раздел для содержания, установите в параметрах страницы (Page Setup) для этого раздела флажок "Различать колонтитулы - первой страницы", и привяжите штамп к колонтитулу первой страницы раздела.
Для других страниц этого раздела можете назначить другой колонтитул
Первая страница раздела будет существовать всегда, и на ней будет штамп. Если содержание будет занимать более одной страницы, на последующих страницах раздела штампа не будет

Единственное, в чем Алексей намудрил, - это опция "Как в предыдущем".
Она не имеет отношения к разделению колонтитулов первой страницы раздела и последующих страниц. С ее помощью определяется, должен ли колонтитул повторять соответствующий колонтитул из предыдущего раздела.

Алексей проблема не в штампах, они стоят правильно и разрывы разделов стоят. Проблема в другом, что содержание если по размеру болше одной страницы, то при переходе на другую получаются два листа с основным штампом. И у меня не получилось это проблему побороть.

P.S. У меня есть документ, где это решено, но нет автора этого документа и спросить не у кого.
В этом документе стоят разрывы разделов (для листа с основным штампом и для последующих), а содержание четко расположено на листе 1 раздела и на следующем. Оно обновляется и тому подобное. Документ использовать, в принципе, можно как шаблон. Но раз я это вижу, то я хочу знать как это сделать, что бы без всяких шаблонов (а вдруг потеряется) можно было сделать!!!

Если проблема в том что штамп должен быть на первой странице и не должен - на последующих, то он загоняется в колонтитул первой страницы, на которой при этом устанавливается граница раздела (раздела, а не страницы - разрывы страниц не влияют на колонтитулы).
Для второй страницы в свойствах колонтитула снимается атрибут (установленный по умолчанию) "Как в предыдущем".
Тогда колонтитул второй и последующей страниц оказывается не связан с колонтитулом первой страницы, и штамп из него можно выбросить.

тоже не совсем понял проблемы. рамки сделаны через колонтитулы?
растановка разрывов страниц помогает решить проблему?

Сходите на сайт http://www.wordexpert.ru. Тамошний хозяин большой дока в вордовских заморочках. Потом сообщите нам, как решается проблема.

Странная проблема. При прочих равных условиях у меня оглавление (содержание) занимает около десяти страниц. И без проблем. Только титульный лист размазывается... Надо озадачиться.