Обозначение документов

Занимается этим ФГУП «Стандартинформ».
http://www.gostinfo.ru/

Да, вопрос с УЖОСом решается максимум за пару рабочих дней. При мне этот вопрос решался, наблюдал краем уха. Надо подготовить письмецо от конторы и забросить его курьером в некое заведение, название которого сейчас не вспомню. Помню, что находилось оно в районе Авиамоторной улицы. Надо заплатить еще какие-то деньги, но совсем небольшие. Дело было в конце 2003 года, поэтому деталей не помню. Но сам процесс добычи УЖОСа меня не напугал тогда.

А зачем его пытаться заменить чем-то? Операция получения УЖОСа проста, безболезненна и недорога, тем более, что всё это в Москве, а потому еще и непродолжительна. А без УЖОСа жить ой как худо...

Проблема одна - отсутствие УЖОСа.

Все остальное - следствие. Пыталась понять, чем можно заменить УЖОС. Но, надеюсь, в понедельник объясню начальству, как нам нужен этот УЖОС. Вот тогда все будет без проблем.

Рита, ну какие проблемы? Все в точности, как у меня. ТУ на изделие разрабатывается и обозначается по ГОСТ 2: УЖОС.ХХХХХХ.ХХХТУ. Вычислительная подсистема также разрабатывается и обозначается по ГОСТ 2, ибо она — не самостоятельная АС, которая может работать автономно, а составная часть большого АПК. ПО разрабатывается и обозначается по ГОСТ 19, например: RU.УЖОС.505230-03 32 04-1.

Именно - железная отмазка. А "никаких противоречий" - это Вы погорячились.
Пример. Документация разрабатывается на большой комплекс, где, в основном, железо (по ГОСТ 2...). Помимо железа в состав комплекса входит вычислительная подсистема (по ГОСТ 34...?) - сервер, АРМы, каналы связи, ПО (по ГОСТ 19...?).
И вот на эту махину нужно одно ТУ. Более того, это единое изделие. Как его обозначать?

Насчет споров об АС, АПК почти соглашусь с Вами. НО! Хорошо было бы определить продукцию как АС, работать в основном, по ГОСТ 34... Некоторое время пыталась это сделать, но не получилось.

По-моему - АБЫ КАК.

Основная часть (я ТОЛЬКО про конструкторскую) так:
ХХХХ.ХХХ.ХХХХХХХХ-ХХ
еще кое-что так:
ХХХХ.ХХ.ХХХ
а еще вот так:
ХХХ.ХХХ

Добиться объяснения, почему так обозначалось, не смогла.
В общем, сама подняла этот вопрос, сама и расхлебывай - инициатива наказуема. :roll:

Никаких противоречий, ибо:

Железная отмазка;)

А разговоры об АПК, об АС это все-таки, на мой взгляд, от лукавого всё...

А как эти 80% обозначены?

С огромной натяжкой можно, ибо
1. В организации мы пришли к выводу, что у нас АПК
2. 80% документации по ГОСТ 2-ой серии
3. Все-таки здесь есть противоречие между ГОСТ(ами). Ибо в 2.201 указано конкретное количество знаков - 4 (ХХХХ), а в 34.201 - любое? (А). А противоречия между этими ГОСТ не должно быть по определению...

Вот, вспомнил...

ГОСТ 34.201-89
приложение 2
ПРАВИЛА ОБОЗНАЧЕНИЯ СИСТЕМ И ИХ ЧАСТЕЙ

Итак, Рита, Вам валерьянку, Вашим оппонентам - стеклоочиститель. Я настаиваю!

Валерьянку нужно мне. (желательно без стеклоочистителя).

Итак, у меня два выхода:
- получить код организации-разработчика конструкторской документации в том же ЦНТИСиП;
- доказать, что в начале обозначения можно ставить восьмизначный ОКПО
Пока не выполнен первый пункт, надо выполнять второй.
НО! ведь вот это:

и вот это:

не доказательства.
А сама я такой ГОСТ тоже не нашла...

http://authorit.ru/node/808

Этим тоже валерьянки, но уже со стеклоочистителем:)

1. А если вопрос поставить так - можем ли мы ПРИДУМАТЬ свой четырехзначный код (предприятия разработчика) в качестве АБВГ? Или что-то четырехзначное взять взамен него (ПРИДРАЛИСЬ УЖЕ...)

2. Если нет, то может кто-то подскажет мне ветку с дискуссией о том, как официально присваивается этот код. Помню, что была такая ветка, никак найти не могу.

По состоянию на май 2005 года такая запись правомерна. Это мне рассказывали на курсах при Ростехрегулировании. Сейчас нормоконтроль пока тоже не придирается, так что можно

Дело тут вот в чем...
Согласно ГОСТ 2.119 "Конструкторские документы, разрабатываемые для изготовления макета, в комплект документов эскизного проекта не включают." (то же, кстати, относится и к ТП).
Таким образом, обозначение вида ЭХ Х... может быть присвоено только КД, предназначенной для изготовления макетов. КД, которые будут мигрировать из проекта в проект, присваивается "нормальное" обозначение и изменяется литера этих документов (по результатам приемки проекта или испытаний, кстати, а не просто так).
А если Вам конструктора передают чертеж общего вида с обозначением как для макета, то я бы прописал им по столовой ложке валерьянки пополам с хересом натощак...

Я видел доки, у которых в начале обозначения стоял 8-значный код ОКПО... Это вполне нормально и даже допускается каким-то стандартом... но навскидку я не вспомню:( Хотя, согласен, оченно громоздко получается.

Некоторые документы разрабатываются только на стадии эскизного проекта - например, ведомость эскизного проекта, пояснительная записка к проекту... Я так понимаю, что их обозначение менять не надо, да, в общем, и ни к чему - эти документы больше не пригодятся.
Но есть документы, что разрабатываются как на стадии ЭП, так и на последующих, например, чертеж общего вида. Я так понимаю, что если на последующих стадиях он меняеся, я прошу конструкторов (т.к. чертежи у них) при изменении присвоить ему обозначение с общей частью АААА.123456.001. Но получается, что если и не менялся, все равно переприсвоить обозначение? Я правильно поняла?

Если я правильно разобралась, восьмизначный код ОКПО встречается только в ТУ на материалы (ХХХХ-<код ОКПО>-ХХХ-ХХ), но это не про нас.
Тогда вопрос меняем - если у нашего предприятия нет кода разработчика, что мне делать (присваивание обозначения скинули тоже на меня)?
Не единожды видела рекомендацию, что в этом случае АБВГ можно заменить кодом ОКПО... как же так? Может, не кодом ОКПО, а его частью?

Все верно. См. приложение 1 к ГОСТ 2.201. Но только если это документация на макет.

Конечно должны, т.к. на стадии эскизного проекта изготавливается макет, которому и присваивается особое обозначение. А стадия РД, например, уже должна закончится опытным образцом, документация на который должна обозначаться полноценным кодом (АААА.123456.001).

Восьмизначный цифровой код ОКПО применяется в основном в бухгалтерских документах, но иногда встречается и в обозначении технической документации - ТУ, например.
А по большому счету, Рита, Вы правы - правильно вместо код ОКПО писать Код организации-разработчика. А вот код-организации разработчика - четырехзначный и буквенный:)

Но ведь код ОКПО восьмизначный! Где вы берете четырехзначный код ОКПО?

И еще - конструкторские документы на стадии эскизного проекта поступают ко мне с обозначением ЭХ...Х.ХХ.ХХ
Должны ли они быть на какой-то стадии переобозначены или оставаться такими же???

У нас на фирме до утверждения Общесоюзного классификатора программ для присвоения регистрационного номера используется классификатор ОКП в части программных продуктов (раздел 5) без учета последней цифры.

:oops: :oops: :oops:

Афигеть! А у нас в прошлую субботу был sha - хорошо отдохнули

Я ж давно говорю, что надо устроить выездной семинар. И обозначения документов обсудим, и программы, и методики... в общем, хорошо отдохнем!

Афигеть! А у нас в прошлую субботу был sha - хорошо отдохнули

Сама в шоке от "тайной подлости".

За ссылочку спасибо огромное, оказывается все более или менее нормально в этом мире.

Кстати. Была в прошедшие выходные в Питере. Видела единственную достопримечательность - Вадима!

Вот

Есть некоторая тайная подлость в этом справочнике. Есть классификатор с 42 кодом, где-то был у меня. Найду - сброшу или ссылку дам.

Подскажите, плиз, это НОРМАЛЬНЫЙ справочник?
http://www.codinfo.ru/descr/okp.html

Дело в том, что обозначение нашей продукции (мне сказали - по ОКП) начинается на 42.

Коллеги, кто имеет опыт использования электронного классификатора
(регистратора) обозначений документов? В инете я нашел ряд ссылок:

http://download.kompas.kolomna.ru/pub...v2.05_dis/
http://stc-kvant.narod.ru/eskd.html
http://www.verzak.ru/progs.htm#registrar

Года два назад у нас предпринималась попытка приобретения
электронного классификатора ЕСКД фирмы Аскон, но нами были предъявлены ряд замечаний на эту программу. В программе регистрировался только занимаемый номер, но она не сохраняла ни фамилию занимателя, ни даты, ни наименования изделия для которого занимается обозначение. Это портило положительные характеристики, а они были.
Хотелось бы узнать ваше мнение.

Понимаю, что классификаторы создавались только по ЕСКД, а по ЕСПД
ГОСТ 19.103 отделался фразой "До утверждения Общесоюзного классификатора программ допускается присваивать регистрационный номер в порядке возрастания, начиная с 00001 до 99999, для каждой организации (предприятия)-разработчика."
Возможно Вы знаете о других системах регистрации обозначений. Поделитесь информацией.

Спасибо огромное :!:

<код ОКПО>.<код ОКП>.<рег. номер> - это обозначение ИЗДЕЛИЯ, а не документа
<рег. номер> - это не номер под которым зарегистрирован документ в архиве, а номер, под которым изделие зарегистрировано в картотеке разработчика.

Подробнее почитайте ГОСТ 2.201:

В своем архиве Ваш генподрядчик будет регистрировать документы в соответствии с разделом 2 приложения 2 к ГОСТ 2.501 и на обозначении изделия (а соответственно и документа) это никак не отразится.

Подскажите, пожалуйста, что делается в таких случаях, например:

Мы являемся подрядчиками генподрядчиков документации. Как нам быть с номером <код ОКПО>.<код ОКП>.<рег. номер>, <код документа> документов, если в <рег. номер> мы поставим рег. номер своего архива, то куда же вставить рег номер архива генподрядчика,. ведь он тоже должен перед тем как отправить документ клиенту, зарегистрировать в своем архиве.

Или там только должен быть наш регистрационный код?

Регистрационный номер присваивает предприятие-изготовитель. Если по ГОСТ 2.201, то обозначение документа выглядит так:

<код ОКПО>.<код ОКП>.<рег. номер>, например, УЖАС.123456.001 П2, где П2 - пояснительная записка по ГОСТ 34.201. Код ОКП может быть и цифрами, его Вам дадут в бухгалтерии.