Нежелание работать с НТД. Пробелы в образовании или что?

КАК я согласна! Первые месяца три просто а билась в истерике и рвала не себе волосы из всех мест. я, правда не из оборонки пришла, а из МинАтома, но подходы схожие.
Сейчас подуспокоилась, однако, меня терзают смутные сомнения: а не деградация ли это - смирение с существующей "коммерческой" действительностью.

Просто когда смотрю в чистые и наивные глаза шефа и вижу там искреннее непонимание того, что я от него (и от жизни вообще) хочу, - руки опускаются

:oops: крик души

Точно Разруха не в сортирах, а в головах. И те, кто кричит, что знает RUP, и те, кто не кричит, что знает RUP, но думает, что знает - и те, и другие не желают работать с НТД и, в большинстве своем, неспособны разрабатывать техническую документацию согласно НТД.

"Если человек ходит мимо дырки в туалете, то дело не в дырке, а в голове" (с) А. Булгаков. Дело видимо не в буржуйском РУПе ... а в голове. Дело в том, что многие кто кричит что занет РУП, только думает, что знает ... а на самом деле "иллюзия знания, хуже чем незнание".

Отсутствие знаний, помноженное на инициативность, привело к Чернобылю. Философам не место в ядерной энергетике, как кухаркам у операционного стола.
Елы палы, вы все-таки наехали на техписов surgeon, сходите к юзабилистам

Во-во

Во-во, и в упомянутой статье об этом писал. Только поставил вопрос иначе: г-да техписы, пойдете ли вы под нож хирурга, гордящегося тем, что анатомию он не изучал? Пойдете ли вы к юристу, бравирующему тем, что законов не знает и они ему нафиг не сдались?

Так же и техписы: о стандартах не слыхали (в большинстве своем), но пишут статьи, как хорошие руководства пользователя писать.

Даже если б хотел - не дали б. Ибо см. выше

Если б не развал, никогда б не ушел из оборонки. Ибо, попав в коммерческую структуру, понял, что такое настоящий бардак. Лучше, чем следующая цитата из корпоративной газеты, положение в конторе ничего не иллюстрирует: "... большую часть коллектива составляют выпускники нашего университета, недостаток опыта которых с лихвой компенсируется инициативностью и энтузиазмом..." Вот и все.

Вопросы, в общем, не глупые... Люди понимают, что что-то не так и пытаются найти решение. Это замечательно! Просто удивляет, как человек, избравший данное направление деятельности, не знает основ этой самой деятельности - необходимости работать с НТД. Именно поэтому я вынес это отдельным топиком.

Задачи форума Вы понимаете правильно

Не готов. В том виде, что есть, выкладывать нельзя, а то техписы подкараулят в темном месте и замочат А перерабатывать - значит написать заново. Времени нет, тем более, что собрался поработать над методиками разработки ТЗ по ГОСТ 34.

Преемственность поколений прервали, отменив распределение по окончании ВУЗа. Нынешние сорокалетние получили, в свое время, не только достойное образование, но и прошли сразу по кончании ВУЗа отличную школу в окружении грамотных, опытных специалистов.

А Вы не изобретали велосипед?

Да и surgeon не сразу начал широко охватывать материал и насиловать себя любимого в этой области:

К чему веду. Согласна с вами, уважаемые на все сто. НО! Начинающие изобретатели велосипедов приходят сюда и задают глупые, на ваш взгляд, вопросы. Вы, умудренные опытом, с навыками и широчайшим кругозором, и есть для них то самое старшее поколение. Делитесь опытом, тыкайте носом. На то и форум

ЗЫ. Surgeon, Вы столько говорите о новой статье, заинтриговали Может выложите? А чтоб не обижались, смягчите стиль, постройте ее не в виде критики, а как рекомендации по расширению охвата и наработке навыков

На мой непросвещеный взгляд здесь имеет место быть целый комплекс проблем. Большую часть Вы перечислили.

В неопубликованной статье о техписах, которая валяется почти готовая около полугода, выведен комплексный показатель - отсутствие широты охвата.

Это действительно большая проблема. Не все способны широко охватывать материал, а попытка охватить - всегда насилие над самим собой.

К примеру, написать ТЗ, имея под рукой только ГОСТ 34.602, почти нереально. А почему? А потому, что непонятно, что писать в подразделе, к примеру, "Перечень стадий и этапов работ по созданию системы". И не каждый сообразит поднять ГОСТ 34.601 и тупо содрать оттуда все, что надо.

А подразделы по надежности? Тоже самое. Не каждый сообразит поднять ГОСТ 27.003 и содрать все оттуда.

Короче говоря, требуются некоторые навыки и широта кругозора. А где все это поиметь - оборонка загибается, ее банкротят через акционирование, в ВУЗах ГОСТам толком не учат, поколение новых рулевых увлеклось буржуйскими РУПами, типа знают, как надо делать, но не знают, что. Системно подойти неспособны.

И это тоже.

Меня, в начале 90-х, когда не послушал старших и пофигистски отнесся к ТЗ, Заказчик при сдаче работы наказал так, что даже сейчас вспоминать страшно. Правда, сейчас считаю, что скорее не наказал, а наставил на путь истинный И премного ему благодарен.