Документация на плату печатную

Служу Форуму АвторIT

Остальным участникам отдельное спасибо за ВЫСОКУЮ оценку.

И много других...
Но, к сожалению, вовсе не отсутствие дюймового шага сетки привели к фактическому утрачиванию технологий...

Еще была САПР "Кулон", разработанная в одном из отделов ОКБ МЭЛЗ, находившемся на территории завода "Цвет" (за заводом "Хроматрон") возле МКАД, в конце Щелковского шоссе. До сих пор поддерживаю контакты с многими спецами, работавшими там.

Уф... нашел таки...

http://www.platan.ru/shem/pdf/str36-40sx.pdf

Ну, и так далее - http://venec.ulstu.ru/lib/2002/1/Shljapnikov.pdf ( http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=9141&p_page=6 )

P.S. Тяжко искать что-то хорошо забытое старое для кумира...

Ну вот, а Вы говорили:
Ср Янв 28, 2009 7:36 pm

....

Ну, не знал же достоверно, что DGroot - крутейший спец по печатным платам... Электрониксу нос утер конкретно

C присвоением очередного звания, уважаемый DGroot !

Вс Фев 01, 2009 8:24 pm

Ну вот, а Вы говорили:
Ср Янв 28, 2009 7:36 pm

....

Изменил персональное звание на соответствующее моменту

Не зря, значит, Дмитрий удостоен высокого персонального звания !

Уважаемый DGroot! Вы мой кумир надолго! Спасибо за бесценную информацию и пищу для ума!

Кстати, тема печатных плат раскрыта здесь полностью и на порядок лучше, чем на электроникс.ру

Intel 8086
http://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_8086
...

:?:
Я, в общем-то про 8086 (да и про 8080) в курсе, хоть про ХТ здесь услышали (а тем более увидели) несколько позже...

Р.S. Конечно, куда уж БЭСМ-6 до Беркли... Наверно именно поэтому в списке "wikpedii" я того отечественного САПР, "заточенного" под 133-ю серию, и не увидел...
P.P.S. Нашел что-то похожее на киножурнал "Чем тогда жила страна" - http://dozen.mephi.ru:8101/history/chronicle5.htm ...

Может, для снижения трудоемкости?

Орешек знанья тверд .................... :roll:

Intel 8086
http://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_8086

Система автоматизации проектных работ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%90%D0%9F%D0%A0

EDA
(Electronic Design Automation — Автоматизация проектирования электроники) — комплекс программных средств для облегчения разработки электронных устройств, создания микросхем и печатных плат.
http://ru.wikipedia.org/wiki/EDA

P-CAD
http://ru.wikipedia.org/wiki/P-CAD

РАЗВИТИЕ СИСТЕМ АВТОМАТИЗИРОВАННОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
http://engine.aviaport.ru/issues/45/page56.html

САПР микроэлектроники. Этапы большого пути
http://www.masters.donntu.edu.ua/2007/fvti/miroshkin/library/sapr.htm

+1
Гост - не догма, а руководство к действию...
А про путь через СТП на этом форуме было и сказано и писано http://authorit.ru/forum/viewtopic.php?p=13123&highlight=#13123

Не в качестве критики, а с целью изучения истории вопроса, поинтересуйтесь, в каком году была внедрена первая САПР по МПП на предприятиях МРП... Будете удивлены - процессора 8086 еще и в помине не было...

Требуется разработать плату с ЭРИ (электрорадиоизделиями)
Разработке подлежат (в общем случае):
Спецификация
(Раздел Документация)
Сборочный чертеж
Электронная модель платы (если требуется для дальнейшего использования в процессе проектирования 3-х мерной модель изделия следующего уровня)
Схема электрическая приципиальная
Перечень элементов
Ведомость покупных
Инструкция по регулированию
Инструкция по контролю
Этикетка (особенно при поставке в составе ЗИП)
(Раздел Детали)
Чертеж печатной платы

Отдельно от этого комплекта разрабатывается документ - Данные проектирования с кодом Д... (оно же в праве сейчас называться - Электронная модель детали с кодом МД (см. п.2.8 ГОСТ 2.102 )- мне лично это больше нравится). Этот документ должен иметь первичной применяемостью обозначение Чертежа печатной платы.
В технических требованиях чертежа печатной платы делается соответствующая ссылка на МД (Д...).

Так же разработке подлежит комплект оборудования для контроля платы. Но т.к. он не заказывается при изготовлении каждой платы то ссылку на него целесооборазно привести либо в Примечании к СП либо в разделе Комплекты, но с примечанием - Заказывается по мере необходимости.

Все что не описано в ГОСТ можно описать в СТП. Документ "Данные проектирования" мы придумали еще лет 20 - 25 назад, когда стали осваивать САПР PCAD v.4.5 Тогда еще не бытовало словосочетание электронная модель. C появлением ГОСТ 2.052 "ЕСКД. Электронная модель изделия. Общие положения", и изменений в ГОСТ 2.102 это словосочетание на мой взгляд лучше всего отражает сущность того, что представляет собой электронная топология печатной платы.

Привожу выдержки из стандарта предприятия, касающиеся заданной темы. Может послужить примером для реализации любого проекта в рассматриваемой области

Электронная модель детали (печатной платы) выполняется в виде базы данных проекта и входит составной частью в документ имеющего тип "Данные проектирования".

Содержательная часть документов "Данные проектирования" обеспечивает возможность последующего сопровождения проекта, соответствующего изделия, а также изготовления необходимой технологической документации в процесс подготовки производства.

А.3 Структура документа с кодом Д... "Данные проектирования" при выполнении проекта печатной платы с применением ПС PCAD v. 4.5

А.3.1 Структура документа с кодом Д...представляет собой перечень файлов, которым присваивают наименование в соответствии с шаблонами, приведенными в таблицах А.2 и А.3.

Таблица А.2 – Для топологии односторонней или двухсторонней ПП

ХХХХХ pcb Файл, содержащий БДП
ХХХХХ txt Текстовой файл, содержащий информацию о технических характеристиках ПП и определяющий особенности БДП
ХХХХХ rem Файл, содержащий перечень диаметров отверстий и их количество
Примечания
1 Файл ХХХХХ.rem создается автоматически после обработки файла XXXXX.C.plt для сверления постпроцессором PCSM600.
2 ХХХХХ в именах файлов – должны соответствовать последним пяти цифрам в обозначении документа с кодом Д....

Таблица А.3 – Для топологии многослойной ПП

ХХХХХ.pcb Файл, содержащий БДП
* ssf Файл связей описаний контактных площадок с БДП
ps zip Файл, содержащий описания параметров контактных площадок и отверстий
predrill.tol Файл, содержащий перечень диаметров отверстий;
ХХХХХ.txt Текстовой файл, содержащий информацию о технических характеристиках ПП и определяющий особенности БДП
ХХХХХ.rem Файл, содержащий перечень диаметров отверстий и их количество
Примечания
1 Файл ХХХХХ.rem создается автоматически после обработки файла XXXXX.C.plt для сверления постпроцессором PCSM600.
2 ХХХХХ в именах файлов – должны соответствовать последним пяти цифрам в обозначении платы.

В файле ХХХХХ.txt информация о технических характеристиках ПП для удобства ее обработки машинным способом должна располагаться в сле-дующем порядке:
а) обозначение ПП;
б) фамилия конструктора;
в) номер изменения документа с кодом Д...изм...;
г) номер изменения проводящего рисунка изм...;
д) покрытие: Н;
е) класс точности: Н;
ж) наличие фрезеровки: ДА или НЕТ;
и) особенности БДП.

Примечания
1 Номер изменения проводящего рисунка должен соответствовать номеру изменения фотошаблона.
2 В перечислениях д) и е) ставится буква "Н" тогда, когда эти характе-ристики не отличаются от обычных, т. е. покрытие - нормальное, класс точности - III. ГОСТ 23751.

А.4 Структура документа с кодом Д... "Данные проектирования" при выполнении проекта печатной платы с применением САПР ORCAD

А.4.1 Структура документа представляет собой перечень файлов, которым присваивают наименование в соответствии с шаблонами, приведенными в таблицах А.4.

Таблица А.4 – Для топологии односторонней или двухсторонней ПП

ХХХХХ.doc Файл пояснительной записки
ХХХХХ.max Файл проекта, разработанный в ОгСАD Lауоut Р1us
ХХХХХ.top Файл верхнего слоя ДПП (МЛП) (слой 1)

ХХХХХ.in1, Файлы внутренних слоев МПП
ХХХХХ.in2,
ХХХХХ.gnd,
ХХХХХ.pwr
… .и т.д.
,
ХХХХХ.bot Файл нижнего слоя ДПП (МПП);
ХХХХХ.smt Файл масочного покрытия на верхнем слое
ХХХХХ.smb Файл масочного покрытия на нижнем слое
ХХХХХ.sst Файл шелкографии на верхнем слое
ХХХХХ.ssb Файл шелкографии на нижнем слое
ХХХХХ.drd файл справочной таблицы сверления
ХХХХХ.dts файл таблицы с диаметрами и количеством от-верстий
ХХХХХ.gtd файл для “Gerb Tool" (программа для просмотра вышеперечисленных файлов и технологической подготовки производства ДПП (МПП);
тнruhole.tap файл данных сверления,
Примечание - ХХХХХ в именах файлов – должны соответствовать последним пяти цифрам в обозначении платы.

Читайте, изучайте, делайте выводы.
Полагаю, что изложенный материал позволит составить перечень необходимых файлов при использовании любой системы проектирования печатных плат.
При окончательной подготовке документа к сдаче в электронный архив содержательная часть документа, т.е весь перечень файлов архивируется. Файлу дается соответствующее имя. И в таком виде (после создания реквизитной части) отправляется в архив, пройдя этап согласования в соответствующих службах).

PS.
ГОСТы, относящиеся к:
ОКС: 31.180 Печатные схемы и платы
http://www.complexdoc.ru/gost_list.php?oks2=31.180

ГОСТ 2.417-91 Единая система конструкторской документации. Платы печатные. Правила выполнения чертежей
http://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%202.417-91
Настоящий стандарт устанавливает правила выполнения чертежей печатных плат и гибких печатных кабелей (ГПК) (далее - печатные платы) при любом способе выполнения документации

Полезные ссылки по теме
http://pselectro.ucoz.ru/forum/
http://www.platnaya.ru/
http://www.verzak.ru/progs.htm
http://www.smtservice.ru/forum>
http://forum.chipinfo.ru/index.html?sid=0fbebf89b8b6164f2e14cc128802a63a
http://www.sapr2k.ru/index.php

Я тут http://forum.ascon.ru/index.php/topic,12895.0.html
на эту тему как раз высказывался. Можете почитать.

С первым согласен - им важнее поскорее отмыть бабло. Старая школа нужна, но только для прикрытия начальственных жоп, простите, в случае сложных и требующих более-менее грамотных бумаг проектов.

Работать по-новому никто не может - нет "новой школы". И вряд ли в ближайшее время прокатят безбумажные технологии. Более того - технология еще далеко не школа, да и не любят безбумажность в этой стране - всем бумажку подавай с подписями и печатями.

А что мешает?

Вопрос, конечно, интересный!
Простите, не удержался, хотя это и не в тему.
Мешает, как ни странно, руководство, которому надо любой ценой втюрить изделие заказчику. На остальное у него нет ни желания, ни ресурсов.
Старая школа никому не нужна и старый опыт теряется. А работать по-новому (безбумажные технологии) еще не научились - ни разработчики, ни стандартизаторы (о согласованности вообще не говорю).
Так что я очень хорошо понимаю автора темы.

А что мешает?

P.S. Ну это я так, ворчу бОльше... Удачи!

Определение 12 в ГОСТ 20406-75 и п. 6 ГОСТ 2.101 (сборочная единица), после этого см. 2.102 (п. 2.6, для сборочной единицы). Черное - обязательно, белое - по согласованию с заказчиком (по бишь клюквой). Обратите внимание на примечания.

Спасибо большое, все указания выполнил, стало намного понятнее и в части определений, и в части необходимых документов.

Описанная проблема лишь малая часть айсберга под названием абсурд, с которым приходится иметь дело каждый день. У Вас есть школа и старая закалка, у других (в том числе и у меня) её нет. Тем не менее, есть задачи, которые нужно выполнять. Чаще всего в таких условиях делают абы-как, а потом "согласовывают" с заказчиком. Мне хотелось сделать более-менее адекватную документацию, которая, может, и не на все 100% соответствовала бы ГОСТам, но хотя бы им грубо не противоречила. Но, видимо, получится то, что получится, а дальше пусть "согласовывают". :?

Сейчас, наверно, да... увы...

И вовсе не от заказчика это зависит, а от последовательного изменения самого понятия "стандарт" по ГОСТ 1.0...

Логическая цепочка была очень проста : РАНЕЕ стандарт определял МИНИМАЛЬНЫЙ уровень качества. Лучше Гост - пожалуста (если лучше по ряду характеристик - получите знак качества), хуже - НИЗЯ!
Новая разработка - создание действительно НОВОГО образца, с превышающими над существующими, характеристиками...

Теперь - "я тебя слепила, из того, что было..."...

P.S. Для меня, сама ситуация, в которой Вы как разработчик оказались - абсурдна...

Для меня из вышесказанного лишь очевидно, что работать и решать вопросы с приёмкой можно по-разному. При согласовании перечня разрабатываемой документации про платы нашего производства не было ни слова. Их наличие вообще не предполагалось. Платы поставили после испытаний, когда обнаружилось что сигналы могут приходить не только те, что были оговорены в ТЗ. В общем, как обычно, казус Кукотского. Теперь просто требуется выпустить "минимальный комплект КД" на эти платы. Задачи ставит руководство, я лишь пытаюсь их решить. К несчастью о РУКах слышу вообще впервые, так как опыт мой равен нулю. Спасибо что ответили и не поленились расшифровать аббревиатуры! Всё же с пользой сюда зашёл!

Я же говорю - школа одна! :!:
Единственно, что можно еще добавить - это то, что для разработки под контролем, РУК для разработчика имеет высший приоритет, даже выше, чем Госты, до тех пор, пока не доказано, что РУКи в чем-то Гостам противоречат...

ЧистА теория, не спец в этой области

Определение 12 в ГОСТ 20406-75 и п. 6 ГОСТ 2.101 (сборочная единица), после этого см. 2.102 (п. 2.6, для сборочной единицы). Черное - обязательно, белое - по согласованию с заказчиком (по бишь клюквой). Обратите внимание на примечания.

«Клюква» (жаргонн.) — перечень выпускаемой и согласуемой с Заказчиком документации.

Добавлю, на всякий случай.

РУК - Руководящие указания по конструированию

P.S. Для облегчения поиска гоночной таблички - спрашивайте - "где посмотреть клюкву?"...

P.P.S. Не путать с паролем Плейшнера!

Извините, не удержался...
Если разработка идет под контролем, то как раз для ответа на аналогичные вопросы всех разработчиков, участвующих в разработке, на этапе ЭП выпускаются РУКи, в которых Вы найдете "гоночную табличку для разработчика" - в зависимости от уровней разукрупнения - какой комплект КД должен быть (какие документы обязательны, а какие - на Ваше усмотрение), с кем какой документ должен пройти согласование, а с кем - по Вашему желанию...

Потребность в документации возникла именно по причине контроля со стороны военной приёмки. С собственным производством никаких проблем не возникало.

С ГОСТами я ознакомился в первую очередь, но однозначных ответов на свои вопросы не получил (возможно что-то недопонял или был недостаточно внимателен).

ГОСТ 2.123-93 определяет комплектность КД на печатную плату, но не на печатный узел. Согласно этому стандарту, на двустороннюю печатную плату должны быть разработаны следующие документы:
1.Базовый чертеж детали (изображение ДПП без проводящего рисунка);
2.Чертёж исполнения детали (ДПП с проводящим слоем);
3.Данные фотошаблона;
4.Данные сверления;
5.Данные контроля.
В ввиду того, информация о проводящем рисунке в полном объёме содержится в .pcb файле, от чертежа исполнения, видимо, можно отказаться. Либо файл.pcb это и есть чертеж исполнения? Данные сверления также содержатся в .pcb файле, а технические требования по отклонению центров можно внести в базовый чертёж детали. Данные контроля так же теряют смысл, в виду того, что контроль производится автоматически при изготовлении печатной платы на роботе. Фотошаблон нам не нужен.
В итоге остались базовый чертёж детали и файл .pcb, к которому нужно приложить удостоверяющий лист.
Есть ли ошибки в моих рассуждениях?
Допустим, что на печатную плату документация появилась, теперь необходимо изготовить печатный узел, то есть припаять на плату все элементы, соединители и проч. Достаточно ли для этого сборочного чертежа, спецификации и технологической карты с последовательностью действий при пайке (паяем вручную)?
Спасибо!

:oops:
Школа у нас - одна!

Уважаемый Dadidzz, вопрос очень обширный и одним постом тут не обойдешься. Всего несколько замечаний.
1. Состав документации сильно зависит от цели. Если документация передается для изготовления на старое (из советских времен) предприятие скорее всего потребуется полный комплект РКД и к тому же в бумажном виде. То же для работ, контролируемых военной приемкой. Для собственного производства вы должны знать, какие данные нужны. Возможно, что ничего кроме электронных файлов принципиальных схем, топологии плат, данных фотошаблонов и данных сверления вам и не нужно. Тогда и с децимальными номерами можете не заморачиваться (чувствуется, что здесь у вас большой пробел). При передаче плат для изготовления на современные предприятия обычно сообщают, в каком виде нужна документация. Свяжитесь с ними, вам расскажут.
2. Читайте ГОСТы ЕСКД - ГОСТ 2.7... по электрическим схемам, ГОСТ 2.102 Виды и комплектность конструкторских документов, ГОСТ 2.201 Обозначение изделий и конструкторских документов и т.д.

Посмотрите может поможет
ГОСТ 2.123-93
Статус НД: Действует
Взамен: ГОСТ 2.123-83
Заглавие: Единая система конструкторской документации. Комплектность конструкторских документов на печатные платы при автоматизированном проектировании
Объем: 7 стр.
Настоящий стандарт устанавливает комплектность конструкторских документов на односторонние, двусторонние и многослойные печатные платы, а также требования по их выполнению при автоматизированном проектировании и изготовлении

Хм... Насколько помню, PCAD позволяет сгенерить карту рассверловки ПП.

Michael_home

Чувствуется школа !

Спасибо за ответ! Посмотрел ГОСТ Р 52003-2003. Получается что печатный узел, о котором я говорил, является радиоэлектронным функциональным узлом (РЭФУ). По сути это просто плата защиты, на ней реализован фильтр и защитная цепь.
Определившись с разукрупнением легче не стало. Чем определяется какие именно документы должны быть выпущены на РЭФУ?
Если у Вас был опыт разработки подобного рода документации, прошу поделиться! В частности проясните вопрос с программой для ЧПУ, каким образом программа оформляется для неё?

Нет. Начните с определения, какое место занимает ваш узел по уровням разукрупнения РЭА... Скорее всего окажется, что на Ваш узел надо иметь ТУ ... Да и объем документации будет зависеть от применяемого технологического процесса изготовления ПП - даже если применен стандартный, то, например, нужен еще документ-носитель информации для сверлильный станков с ЧПУ и .т.д.
Вы же рассуждаете по Райкину (кто пуговицы пришивал?) в том смысле, что как Разработчик считаете, что моя задача только в нарисовании схемы (Э3, ПЭ3), а с остальным пусть Конструкторы и Технологи занимаются - это уже не моя часть полного комплекта документов по спецификации на узел...

Сталкивались, но это было очень давно. Сам занимался трассировкой плат крайний раз в 1991 году, потому и боюсь соврать чё-нить... А на электрониксе публика занимается этим каждый день - народ там в теме.

Спасибо, попробую! Но всё же не верится, что люди занимающиеся документацией и общающиеся на этом форуме никогда не сталкивались с подобной проблемой...

Этот вопрос лучше задать в форуме на electronix.ru.