Перейти к основному содержанию

Взаимосвязь ГОСТов разных серий

Не в сети
Зарегистрирован: 08/16/2006

Здравствуйте,
сначала я пыталась найти ответ сама. Не смогла. Обращаюсь к Вам за помощью.
Если разрабатывается «программа или программное изделие для вычислительных машин, комплексов и систем независимо от их назначения и области применения», то используются ГОСТы серии 19.
Если разрабатывается «автоматизированная система (АС), используемая в различных сферах деятельности (управление, исследование, проектирование и т.п.), включая их сочетание», то используются ГОСТы серии 34.
Если разрабатывается документация на «строительство предприятий, зданий и сооружений различного назначения» – ГОСТы серии 21.
Внимание вопрос. Smile
Как определить, ГОСТами какой серии следует пользоваться в конкретном случае?
Понимаю, самой смешно. Ответ очевиден и написан мною же выше. Но при практическом применении вызывает затруднения.
Например, «Система контроля климата и видеонаблюдения в торговом зале» – это к строительству или к АС?
И второе, даже если пользоваться серией 21 (или 19), то стадии создания все равно определены ГОСТ 34.601-90 «Автоматизированные системы. Стадии создания», да?

Тему на философте
http://forum.philosoft.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?s=3be1faefaf21125759375db58c338c5e;act=ST;f=20;t=9
прочла. Не помогло.

Заранее спасибо.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/23/2007
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

Поддержу мнение Вадима. Есть объект разработки, у него есть функциональное назначение и объект размещения. Например, система вентиляции может быть и в здании, и на корабле (судне).
Объект строительный - это здания, сооружения и предприятия (включая их части). Это уже область строительства со своими СНиПами и ГОСТАми. В области кораблестроения (судостроения) есть свои соответствущие системы стандартов. Но к техническим системам (комплексам, устройствам, анрегатам, механизмам, машинам и т.д.) - то есть к объектам разработки в области машиностроения и приборостроения применяются не ЕСПДС, а СРПП, ЕСКД, ЕСТД, ЕСТПП, ЕСПД и далее. Но в ТЗ на разработку объекта машиностроения и приборостроения должны быть указаны требования по его размещению и функционированию в рамках объекта размещения (установки). В том числе и взаимодействия системы с другими системами объекта, и по вопросам инженерного обеспечения (климатика, энергоснабжение, вентиляция, пар, вода и прочая), и по группам исполнения (УХЛ или О) и т.д.
Следует смотреть ОК 029-2001 и ОК 005-93. А также свое Информационное письмо в Статкомитет по включению экономической деятельности в ОГРЮЛ. СМотрим также ГОСТ или ТУ на Ваш объект разработки.
Пример - http://www.madex.ru/faq/index.php?id=39

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

Вопрос решается следующим образом. Если Вы создаете систему в рамках строительного объекта (с ГОСТами 21 я не знаком и не знаю, есть ли там ТЗ или нет, но что-то аналогичное быть должно, типа технических требований или характеристик), то из требований на строительный объект выделяются требования к Вашей системе, создается ч а с- т н о е техническое задание на систему по ГОСТ 34 (оно аналогично обычному ТЗ, но имеет ссылки на основной строительный проект), которое утверждается у заказчика, после чего дальнейшее проектирование системы ведется по ГОСТ 34.

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 08/16/2006
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

surgeon написал:
Если ТЗ по 34, то и проект должен быть по 34.

Бросьте Вы это дело - сегодня же тяпница, вечер, самое лучшее время Smile

Постойте, рабочий день еще не кончился :oops:
Я еще чуть-чуть понудю :oops:
В серии 21 нет ТЗ!

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

Если ТЗ по 34, то и проект должен быть по 34.

Бросьте Вы это дело - сегодня же тяпница, вечер, самое лучшее время Smile

Не в сети
Зарегистрирован: 08/16/2006
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

surgeon написал:
Чё-то я увлекся не тем - Вадим уже ответил на вопрос. Совершенно правильно - ТЗ по 34 с учетом требований "специфических" ГОСТ.

Хорошо.
Спасибо большое.
ТЗ по 34, а дальше?
Дальше по какому?
И еще, если можно, давайте как-нибудь отвлеченно.
"Не давайте мне рыбы нучите рыбачить" (с) (Конечно, очень переврала, но смысл ясен).
Как в целом понять, к какой серии ГОСТов относится проект?

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

Чё-то я увлекся не тем - Вадим уже ответил на вопрос. Совершенно правильно - ТЗ по 34 с учетом требований "специфических" ГОСТ.

Не в сети
Зарегистрирован: 08/16/2006
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

surgeon написал:
Нет, имел ввиду другое, "Задания на разработку строительных, электротехнических, санитарно-технических и других разделов проекта, связанных с созданием системы"

Задания на разработку строительных разделов проекта в ТП не входят. Понимаю.

Но задание и не разрабатывается.

Не в сети
Зарегистрирован: 08/16/2006
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

Скажите, а какие должны быть функции у изделия, чтобы оно проектировалось по 21 ГОСТу?

В моем случае речь идет почти о строительстве. Понимаю, что слово "почти" может быть неуместно. Но ведь я как раз и сомневаюсь, какой серией ГОСТов руководстоваться.
В системе используется кондиционирование - ГОСТ 21.602-79 (с изм. 1 1981) СПДС. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Рабочие чертежи. (и еще другие не могу быстро найти).
А также система сигнализации (ГОСТ 21.603-80 СПДС. Связь и сигнализация. Рабочие чертежи.)

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

Нет, имел ввиду другое, "Задания на разработку строительных, электротехнических, санитарно-технических и других разделов проекта, связанных с созданием системы"

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

Выбор стандарта определяется не применяемостью, а функцией изделия. В Вашем случае изделие разрабатывается по ГОСТ 34 с учетом требований ГОСТ 21, что должно быть оговорено в ТЗ.

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 08/16/2006
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

surgeon написал:
Любят у нас "системные интеграторы" все интегрировать Smile ...

Это, да Smile

А табл.2 нужно обратить внимание на ссылку на 19 ГОСТ? Обратила.
Но вопрос все-таки остался.
Я выбираю между 34 и 21.

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Взаимосвязь ГОСТов разных серий

Любят у нас "системные интеграторы" все интегрировать Smile Видеонаблюдение с автоматическим поливом тепличных хозяйств Smile

Да, поскольку разработка софтины чаще всего является производной по отношению к созданию АС. Более того, обратите внимание на состав документов технического проекта (ТП) в Таблице 2 п. 1.3.1 ГОСТ 34.201-89.


(c) Все права защищены. 2016 Форум Тех. Поддержки Author-IT.ru