Этап нулевой - переговоры

Ой, мадам, ой. Как же Вы ошиблись в выборе врага. Я уважаю профессора и однополчан как заслуженых махагуру, а Вы перевернули мой вопрос с ног наголову. Откуда взялось мнение о моей солидности? Вы "слышали" тон с которым я задавал вопрос? Вобщем, умерьте свой пыл и юношеский максимализм, ой достоен лучшего применения. Не на того мечем замахнулись. Вот так люди войны и разжигают... прекратите читать между строк.

1. В результате анализа своей деятельности, заказчик принимает решение о необходимости разработки некого изделия. Формирует так называемый облик изделия (назначение, предварительную структуру и т.д) в результате чего разрабатывается ТЗ (по соответствующему ГОСТу, при этом ТЗ ни с кем не согласуется). После чего объявляется конкурс (приглашаются соответствующие фирмы-разработчики поучаствовать в этом конкурсе). Фирмы-разработчики прорабатывают альтернативные варианты построения изделия, системы его эксплуатации и т.д, и предлагают свой вариант и выставляют на конкурс. В результате конкурса заказчик выбирает тот вариант изделия (и соответственно фирму-разработчика), который ему наиболее подходит.
2. Разрабатывается «окончательный» вариант ТЗ (почему «окончательный» - потому что в процессе разработки, испытаний может корректироваться, так называемые доп. ТЗ) по которому разрабатывается изделие и, которое согласуется с фирмой-разработчиком.
3. Кто разрабатывает «окончательный» вариант ТЗ – естес-но Заказчик (ведь его же подпись под Утверждаю). Так должно быть (и так есть, если заказчик вменяемый), но, как правило, следует фраза от заказчика: «У вас есть опыт разработки таких изделий, вот и представьте ТЗ. Наши специалисты посмотрят и откорректируют его.» Представляется заказчику ТЗ и начинается долгий и нудный процесс согласования в результате, которого появляется долгожданное ТЗ.

ЗЫ. Часто то что изложено под п.1 отсутствует. Как правило, встречаются заказчик и разработчик (на уровне генералов). Заказчик – вот надо … Разработчик – так я ж могу… И начинается со второго пункта. Про финансирование, договоры это отдельная история…

Роль техписа (мне так кажется): чтобы «окончательный» вариант ТЗ не усложнял процесс разработки, испытаний, сдачи изделия, а наоборот облегчал.

Кстати, ГОСТы на документацию по средствам связи у меня есть, я об этом написала в Вашем топике. И не только тот, о котором я написала.

И еще - контора конторе рознь. У СиБосса так вообще ну очень солидная постановка этого вопроса - целый отдел, несколько техписов. А есть и такие, где нет такого человечка, там, действительно, пишут то разработчики (бедные... как они, так и потом пользователи...), то еще кто-то. Я ж начинала этот топ не для этих выяснений, мне хотелось посмотреть - у кого кто участник того или иного этапа, и как там участвуют (если они есть в компании) техписы.

Насчет пальцев, глаз и обид - не надо.
Про 1С я могу еще и не то рассказать - зачем? Это так, эпизод. Свою фирму считаю солиднее 1С. Была на собеседовании (тот же техпис!) и в более серьезной фирме (Surgeon знает )), сама же и отказалась.

Я бы и не стала "пальцы топырить" (чего не делаю по жизни и уж тем более в этом форуме), если бы не Ваша, сэр, распальцовка - дескать, мы всё знаем, мы здесь люди солидные, а вы (то есть я и Surgeon???) слаще морковки ничего и не видели.
Какие могут быть обиды? Просто неприятно, прямо скажем - противно.
Жаль, что Surgeon-а нет, он бы давно этот глупый спор прекратил, он умеет. А меня просто немного занесло, за что пардон, конечно; но ни пальцев, ни обид не было. Была только реакция на Ваше заявление, где мое место и где Surgeon работает. Может, несколько неадекватная.
Ну-ну

Зато говорю, что знаю - в ABBY точно есть такая должность, там мой знакомый работает, в 1С меня приглашали... Достаточно? Или эти конторы тоже свечные заводики, не имеющие отношения к IT-технологиям? А?

Что-то Вы совсем уперлись и пытаетесь мне тут пальцами глаза выколоть. Вы спросили "КТО Я В СВОЕЙ КОМПАНИ?". Вот я и попытался на основе опыта разобратся. Если целью ставилось рассказать о внимании к Вам со стороны 1С - то я лично впечатлен. Если же Вы хотите узнать как все устроено в других СИ (а Вы ведь работаете именно в интеграторе), то я в кратце описал. Никак не хотел Вас задеть или обидеть и не ожидал от Вас такой реакции. А в общем случае, даже такой глобальный интегратор как в Киеве (2500 чел по стране, Golden partner CISCO, Microsoft, Oracle, SAP) перекладывает обязанности проектирования на руководителей СПИ. Вот такие дела.

Ну и напоследок - я НИКОГДА не говорю: "Во всех нормальных...", так как не знаю, что происходит ВО ВСЕХ... в отличие от некоторых, поработавших в 1-2х (НОРМАЛЬНЫХ ли?) и обобщающих...

Зато говорю, что знаю - в ABBY точно есть такая должность, там мой знакомый работает, в 1С меня приглашали... Достаточно? Или эти конторы тоже свечные заводики, не имеющие отношения к IT-технологиям? А?

Не говорите за двоих. Я В ПРОСТРАЦИЯХ НЕ нахожусь.

В настоящее время пишу ТЗ на ГИС, который бы учел прокладку ВО...ска (к пользователю свечами) по канализациям, а также по воздуху. ГИС неплохо было бы связать с Автокадом... А прямо сейчас размышляла на тему, может, лучше попробовать не связывать с автокадом, а организовать выгрузку старых данных, а далее чертить прямо в ГИСе... Ну и так далее.
А тут Вы со своими глупостями.

не считая Аксапты и прочих "благ"

Ну конечно, свечной заводик! 2000 чел, и за год пяток внутренних АС.

Мда, что-то мы и вправду находимся в разных прострациях. Я Вам говорю о том, кто в вышеперечисленных компаниях занимается разработкой проектной документации. Если не эти конторы, то кто по Вашему представляет IT отрасль? Производители - CISCO, 3COM, Microsoft etc. Системные интеграторы - компании предоставляющие услуги IT-консалтинга и разработки-внедрения проектов в разных направлениях (сети передачи данных, ERP и частное от этих понятий).
В какой из этих отраслей Вы трудитесь? Или Вы свечной заводик решивший подхалтурить проектом АС?

.....Люди вообще редко себя утруждают разработкой сколько-нибудь правильной документации, а что б держать отдельного человека для ведения этого пакета документов - это вообще неслыханно.

1. Кого ВЫ ПОЗИЦИОНИРУЕТЕ, как системного интегратора и ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (я знаю производителей только быков, остальные производят ЧТО-ТО!!!)
с разработчиками ПО более или менее ясно

2. Фигня какая-то. У нас ничего не ЛИЦЕНЗИРУЮТ, если не будет НОРМАЛЬНОЙ документации. И уж кто-то, а не пресэйлы и не продакты ею занимаются - нормально обученные инженеры с соответствующим образованием. Это в части документации по продукту.
А продактам и пресэйлам оставим продажи, не так ли?

Так вот, у меня документация не по ОСНОВНОМУ продукту, по вторичному, сопровождающему - по АС.

Мддда
Как слепой с глухим.
Один был только Технический ПРОЕКТ, ТЗ штук 12, Руководств пользователя вообще не считано, т.к были и маленькие на пять страничек, и мануалы более чем на 100. Этого хватит для техписа?

Опять таки говорю: про должность "технический писатель" в современных стандартных организациях которые разрабатывают и внедряют АС (системные интеграторы, производители, разработчики ПО), вряд ли что-то знают. Люди вообще редко себя утруждают разработкой сколько-нибудь правильной документации, а что б держать отдельного человека для ведения этого пакета документов - это вообще неслыханно. Поэтому разработкой проектов и всего с ними связанного (в т.ч. и ТЭО, ТЗ, ПЗ) занимаются руководители проектных групп (project manager). Можете сказать чем еще Вы занимаетесь? Если за 11 месяцев написано одно ТЗ, то техписом Вас сложно назвать. Что делали эти 11 месяцев?

P.S.: http://www.ccna.ru/cgi-bin/forum.cgi?action=thread&id=13254

Raa
Моя должность ТАК И НАЗЫВАЕТСЯ "технический писатель", прямо вот эти слова в трудовой книжке.

Другое дело - как я позиционирую себя. Никак. Делаю, что скажут. Потому и интересуюсь - кто что и где делает. Надо же понять, кто же все же я. Заказчиков (в основном - внутренних), я не уговариваю, что ИМ ЭТО нужно, а пытаюсь объснить им, ЧЕГО ЖЕ все-таки они хотят, а на переговорах ТОЛЬКО я. Затем пишу ТЗ, а если очень надо (за 11 месяцев было 1 раз) - проектную документацию, далее руководства, презентации, методички. Так кто же я, если не техпис?

Sha
Спасибо за отклик, но, увы, хотелось бы узнать, как это происходит (или должно происходить) при ПРОЕКТЕ разработки и внедрения АС.

Да с чего Вы взяли что я Вас сужу? Я пытаюсь ответить на Ваш же вопрос, но совсем не пойму что Вы хотите узнать. Вас интересует должен ли присутствовать на переговорах человек, который будет писать ТЗ? Ответ: "Обязательно!". Но как я понимаю, Вы ведь этим вопросом не ограничиваетесь и хотите узнать кто там должен быть еще. Помоему Вы получили исчерпывающие ответы.

Вот только меня смущает то, как Вы себя позиционируете в компании. Должности "техпис" мне еще не попадались, наверное сейчас называется по другому, но вполне авторитетно могу заявить что в системных интеграторах/вендорах/софверных_компаниях техписательством занимется project manager. В зависимости от размера компании это может быть также sale-, presale- или еще какой-нить manager. А вобщем-то, должностные инструкции и здравый смысл (которого должно хватить что б объяснить шефу что без Вашего присутствия на переговорах ТЗ не напишется) еще никто не отменял.

Рикки

если в области авиации то здесь http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=8026011437455736204491129143866&topiccount=4
в посте Ученого приведены документы, которые регламентируют кто, что, когда разрабатывает и подписывает.

Хи-хи...
А вы тогда - типичный хаэровец
Только они так директивно и абсолютно необъективно судят людей по их..., верней по каким-то своим понятиям.

Surgeon, простите, пожалуйста, что я на Вашем форуме ругаюсь по принципу "сам дурак". Понимаю, что несолидно, но не могу удержаться

Не вижу связи между отправкой юриста на переговоры и моим вопросом. Где Вы ее нашли? Мой вопрос возник после прочтения слов продакт и проджект. Этот сленг имеет крайне ограниченную (как мне кажется) географию.

А Вы в компании занимаетесь исключительно проектами? Значит Вы (исходя из терминологии Surgeona) project manager, а раз так - то Вам самое место присутствовать в кагорте "уговаривателей клиентов".

Извините, уважаемый РАА
я не многуважаемый админ, но почему-то хочется спросить - с чего Вы это решили? С того, что Surgeon отправил юриста на переговоры??? Хмм, интересно.

Но еще более интересно продолжить САМУ тему - а дальше-то???
Ну съездили-сходили те или иные личности на переговоры, а кто теперь должен написать ТЗ по результату этих переговоров? И как, если он не присутствовал???

IMHO, на переговорах должен быть presale manager и ББ(опционально). Юридические аспекты должны обдумывать специально обученные люди в теплом уютном офисе, а не у заказчика в конференц-зале.

А не скажет ли многоуважаемый админ, где он имеет счастье работать? Просто: род деятельности компании. Не думаю что это сколько-нибуь государственное предприятие. Предположу что это либо системный интегратор, либо контора - разработчик софта.

Встречались такие фокусы. Сплошь и рядом.

Схема такая - высылаете письмо-уведомление Заказчику, содержащее приблизительно такой текст:

... согласно приложения к Договору № такой-то от такого-то Вы, уважаемый Иван Иваныч (Заказчик), взяли на себя обязательство предоставить перечисленные ниже исходные данные и материалы к такому-то сроку.
(перечень материалов из приложения к Договору)

Ввиду того, что компанией-Исполнителем к сроку, указанному в приложении к Договору, являющемуся неотъемлемой частью Договора, перечисленные выше документы и материалы предоставлены не были, просим решить проблему и т.д.

В случае неполучения Исполнителем перечисленных выше материалов в срок... (дней десять) Исполнитель оставляет за собой право в одностороннем порядке продлить срок действия Договора на такой-то период времени.

И тут указать, что за полноту и достоверность ответственность несет Заказчик.

Скорее всего такое письмо сработает (заказное почтой). А потом регистрируйте материалы, которые получите, за входящими номерами и оспаривайте, ежели что, полноту и достоверность.

Ой ой ой... ИМХО, допускать разработчика к переговорам возможно только в качестве консультантов. Горьких примеров достаточно.

И вот один.
Група товарищей, среди которых, есно, были одни разработчики и ни одного с хотя бы зачатками юридических знаний, заключила договор на некую разработку с некой организацией. В договоре было указанно, что он вступает в силу с момента предоплаты и действует в течении некоторого времени, в течение которого работа должна быть сдана. Сроки передачи исходного материала и этапы работы оговаривались в приложении к договору. Заказчик, есно, просрочил срок передачи исходников уже больше чем на месяц, но предоплату сделал уж давно. Теперь возникают разного рода опасения и непонятки.
Вопрос.
Должен ли факт передачи исходного материала Заказчиком оформляться неким актом, причем, в этом акте желательно бы указать, что именно Заказчик несет всю ответственность за полноту и достоверность предоставленной инфы? Есть ли нормативные документы, где форма такого акта приводится? А может есть другие способы прикрыть себе тыловую часть организма?

Кто угодно: разработчик, продакт, проджект, Большой Босс. Техпису разумно находиться там в качестве секретаря. Все документировать - см. абзац на эту тему - http://ergd.ru/HTML/?c=8&b=6&t=work_auto/toc29754.htm&o=work_auto/work_auto.htm&n=work_auto/work_auto.htm#o2960