Что такое Рабочий проект?

Спасибо. Напишу, как у Вадима, со ссылкой на ГОСТы, попробую разобраться с упаковкой вообще.
Спасибо.

ГОСТ 17527-86 Упаковка. Термины и определения
ГОСТ 2.418-77 ЕСКД Правила выполнения конструкторской документации упаковки
ГОСТ 12.3.010-82 Тара производственная Требования безопасности при эксплуатации
ГОСТ 14861-91 Тара производственная Типы

Все, что мог - нарыл в своей базе. Те, предыдущие - бумажные. Эти электронные, нагуглить их несложно.

Выбор упаковки зависит
1) от категории размещения (табл. 2 ГОСТ 15150)
2) от условий хранения и транспортирования (табл. 13 ГОСТ 15150, табл.1 ГОСТ 23216) и т.д и т.п.
А пример выбора упаковки: ГОСТ 23216-73 (Приложение 5)
Успехов

Алексей, Вадим, спасибо за оперативность. Чё-нить такое напишу

Мы в таких ситуациях (когда не имеет смысла и не хочется разрабатывать чертежи и саму тару) в ТУ пишем: «изделие (устройство, сборка, деталь) поставляется в технологической таре из тарного картона (рубероида, бумаги, полиэтиленовой пленки, резиновой ленты, фольги и прочего подходящего материала)» .

Есть документы:

- ГОСТ 23170-78 Упаковка изделий для машиностроения. Общие требования;
- ГОСТ 21140-88 Тара. Система размеров;
- и похожие.

Можно оттуда понадергать чего-нибудь.

Сдала. Комплект приняли. По ходу сдачи появилось несколько вопросов. Все смогла самостоятельно разобрать, а вот на один тнребуется совет...

Это бы опытный образец - никакой упаковки и не предвиделось. Но нужно заполнить этот пункт в ТУ. Начальство пожимает плечами - типа, ты девочка умная, сама придумай... А я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, что писать... Чем паковать, навпример, СТОЛБ!!! И вообще... Покупные изделия, понятное дело, в упаковке, но это все СОБИРАЕТСЯ на месте. Свои 2 изделия небольшие - можно упаковать... В общем, не понимаю, что писать... Плиз, если у кого такой опыт был...

Идея навязла. Тогда бюст героя на вершине столба .

Там именно столб... (Столб металлический 5400мм.)
Если б на стойке... А на столбе барельеф как-то неуместен, по-моему :roll: .

Спасибо за документы. Буду изучать

Говорил я Вам — сделайте схему деления структурную изделия на составные части, многое станет понятным. Посылаю через Дмитрия две схемы для наших изделий. В одной из них есть покупные изделия (обозначены двойными линиями).

До издания ГОСТ 34 так и делали. В комплекте ГОСТ 34 добавлены лучшие мысли из ГОСТ В 15.

И, пожалуйста, барельеф героя на передней стенке стойки .

Такой заказчик и до столба докопается

Заказчик затребовал в т.ч. СБОРОЧНЫЕ ЧЕРТЕЖИ...

Совсем охренел... Если, конечно, все железо будет вмонтировано в какую-то стойку или шкаф - тогда требование справедливо.

Часть вмонтировано в шкаф, часть прикреплено к столбу

Заказчик затребовал в т.ч. СБОРОЧНЫЕ ЧЕРТЕЖИ...

Совсем охренел... Если, конечно, все железо будет вмонтировано в какую-то стойку или шкаф - тогда требование справедливо.

Заказчик затребовал в т.ч. СБОРОЧНЫЕ ЧЕРТЕЖИ...

Огромное спасибо. Если этот проект пройдет, то больше всего благодаря Вам.
У меня уже целая папка под названием "Вадим", где хранятся не только перечни документов, что Вы мне выслали, но и Ваши высказывания, перечни терминов как с этого сайта, так и с философта, где Вас представляет веселая такая обезьянка
Наверное, я вас буду цитировать на сдаче...

А с ГОСТами я все равно "воюю", т.к. все-таки не понимаю, зачем тогда издан 34, если лучше брать 2+19...

Не, это не из той оперы. У Вас здесь комплекс технических средств, а не изделие, поэтому никаких сборочных единиц быть не должно. Должны быть Описание КТС, Спецификация оборудования и схемы его размещения. Может быть, схемы всяки проводок.

Я, наверное, неправильно спросила.
Аппаратная часть АСУ состоит из покупных изделий. Допустим, их 48, включая сервер, мониторы, клавиатуры, мышь... Все это СОБИРАЕТСЯ у нас в некое изделие. Кто должен определить СБОРОЧНУЮ единицу этого изделия? Или оно все - одна сборочная единица. Или я вообще не о том???

ГОСТ 2.101-68 Виды изделий
Переиздание (март 1995) с изменением №1
п. 6 Определение видов изделий...
Сборочная единица:
Изделие, составные части которого подлежат соединению между собой на предприятии-изготовителе сборочными операциями (свинчиванием. сочленением. клепкой, сваркой, пайкой, опрессовкой. развальцовкой, склеиванием, сшивкой, укладкой и т. п.). например: автомобиль, станок, телефонный аппарат, микромодуль, редуктор, сварной корпус, маховичок из пластмассы с металлической арматурой.
К сборочным единицам, при необходимости, также относят:
а) изделия, для которых конструкцией предусмотрена разборка их на составные части предприятием-изготовителем, например, для удобства упаковки и транспортирования;
б) совокупность сборочных единиц и (или) деталей, имеющих общее функциональное назначение и совместно устанавливаемых на предприятии-изготовителе в другой сборочной единице, например: электрооборудование станка, автомобиля, самолета: комплект составных частей врезного замка (замок, запорная планка, ключи);
в) совокупность сборочных единиц и (или) деталей, имеющих общее функциональное назначение, совместно уложенных на предприятии-изготовителе в укладочные средства (футляр, коробку и т. п.), которые предусмотрено использовать вместе с уложенными в них изделиями, например: готовальня, комплект кониевых плоскопараллельных мер длины

Кроме ответа на Ваш вопрос, привожу определения часто встречающихся при разработке документации терминов.

Продукция – совокупность материальных и нематериальных результатов труда работников предприятия (обработки, переработки, исследования).

Товарная продукция – продукция, произведенная для продажи.

Изделие – любой материальный объект, изготовленный на предприятии.

Изделие основного производства – изделие, предназначенное для поставки (реализации).

Изделие вспомогательного производства – изделие, предназначенное только для собственных нужд предприятия. Изделие, предназначенное для поставки (реализации) и одновременно используемое предприятием для собственных нужд, отноcится к изделию основного производства.

Аппаратура – изделие приборостроения.

Документ – материальный носитель данных с записанной на нем информацией, предназначенный для ее передачи во времени и пространстве.
Примечание – документ, выполненный с применением средств автоматического проектирования, рассматривается как база данных.

Программа – объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата, а также подготовительные материалы, полученные в ходе ее разработки, и порождаемые программой аудиовизуальные отображения.

Интеллектуальный продукт – материализовавшиеся, либо нашедшие объективную форму выражения результаты интеллектуальных усилий сотрудников предприятия.
Примечание – к интеллектуальным продуктам, относятся, в частности, базы данных (техническая документация, созданная с применением средств автоматического проектирования) и программы.

Комплекс – два и более специфицированных изделия (имеющих составные части), не соединенных на предприятии-изготовителе сборочными операциями, но предназначенных для выполнения взаимосвязанных эксплуатационных функций и составляющих в функциональном отношении единое целое.

Сборочная единица – по ГОСТ 2.101-68.

Система – совокупность сборочных единиц, комплектов и деталей, находящихся в отношениях и связях друг с другом, имеющая самостоятельное функциональное назначение.

Устройство – с учетом ГОСТ 2.701-68 – сборочная единица, имеющая определенное функциональное назначение, представляющая собой единую конструкцию и имеющая в своем составе функциональные узлы более низкого уровня иерархии (блоки, модули, детали и т.д.).

Прибор – часть устройства или самостоятельный функциональный узел, включающий совокупность элементов, имеющую самостоятельное функциональное назначение, представляющий собой законченную конструкцию и имеющий в своем составе функциональные узлы более низкого уровня иерархии (блоки, модули, платы и т.д.).

Блок – часть устройства или самостоятельный функциональный узел, включающий совокупность элементов, имеющую определенное функциональное назначение, представляющий собой законченную конструкцию и имеющий в своем составе функциональные узлы более низкого уровня иерархии (модули, платы и т.д.).

Модуль – часть блока или самостоятельный функциональный узел, включающий совокупность элементов, имеющую определенное функциональное назначение, представляющий собой законченную конструкцию и имеющий в своем составе функциональные узлы более низкого уровня иерархии (платы и т.д.).

Плата – часть модуля или самостоятельный конструктив, содержащий единственную печатную плату с вмонтированными в неё электрорадиоэлементами или функциональными узлами.

Узел – часть машины, механизма, установки и т. п., состоящая из нескольких более простых элементов (деталей).

Комплект – по ГОСТ 2.101-68.

Деталь – по ГОСТ 2.101-68.

Кем определяется или чем регламентируется понятие сборочной единицы???

Вадим, огромное спасибо.
Разбираюсь. Достаточно большая часть - то, о чем не имею никакого понятия, увы

ЗЫ. На адрес Дмитрия послал перечни документации по проведенной нами разработке .

Ну, ТЗ, скажем, у Вас есть. Чертежей сборочных единиц не бывает, чертеж того, что не деталь, — сборочный чертеж. По программной документации текстом компонентов, наверное, не обойдетесь, спецификации программ являются обязательным документом. Техническое обслуживание — составной элемент эксплуатации, в РЭ есть раздел ТО, можно обойтись без отдельного руководства. Чем руководство пользователя отличается от руководства по эксплуатации и зачем оно?
Вообще, смотрится как сборная солянка, но, может, прокатит .

ИТОГО (по 2+15+19 и кое-что из 34).
- ТУ на изделие
- ТЗ на АС (п. ТЭО - обязателен!)
- Чертеж общего вида
- Ведомость покупных изделий
- Чертежи деталей
- Чертежи сборочных единиц
- Сборочный чертеж
- Монтажный чертеж
- Спецификация
- Описание АС (включая описание языка, схему потоков информации, архитектуру системы, входные/выходные данные)
- Текст компонентов программы (не очень уверена...)
- Инструкция по монтажу, пуску, регулированию и обкатке
- Руководство по экплуатации
- Руководство по техническому обслуживанию
- Руководство пользователя
- Руководство администратора
- Программа и методика испытаний

Если прокатит, буду делать список по этапам.

Спасибо всем.
Отправила комплект "какой уж получился" на проверку. Посмотрим. А на будущее. Нужно действительно просмотреть (изучить, проанализировать) все эти таблицы и составить:
1. Наиболее полный (достаточный) комплект
2. Наиболее краткий (необходимый) комплект.

Согласовывать с заказчиком, начиная с краткого, наверное Но на самом деле список составлю, в первую очередь, для себя.

Посмотрел 34.201, прихожу к выводу, что рабочий проект - это и есть стадия "Рабочая документация". По поводу перечня конструкторской и программной документации, наиболее полный будет такой: табл. 2 ГОСТ 34.201 + табл. 3 ГОСТ 2.102 + табл. 2 ГОСТ 2.601-2006 + табл. 3 ГОСТ 19.101.
Из этого перечня формируется необходимый, согласуется, утверждается с заказчиком и вперед: "наша цель ....".

sha абсолютно прав, но что делать, если в ТЗ это не указано, а следование ГОСТам без упоминания о них в ТЗ теперь не обязательно? Я полагаю, что тогда на основе разумного использования ГОСТов нужно предложить заказчику объем разрабатываемой ТД, что Рита и начала делать, и этот перечень утвердить. Что же касается ТУ, то если на АС в чистом виде они действительно не очень нужны, то на аппаратно-программный комплекс, где многие характеристики определяются его «железом», ТУ необходимы. Впрочем, пусть решает заказчик.

Это, как правило, обозначают в ТЗ.

Если бы ТЗ было написано нормально, вопросов бы не возникло, но ситуация в данном случае такова, что ТЗ, хоть и давно подписано и в работе, но к сожалению

Это, как правило, обозначают в ТЗ.
Off Ну и ссылка получилась у меня на 2 стр.

А я и потому начала новую тему, что была НЕ СОВСЕМ уверена, что моя задача соответствует ГОСТ 34, пыталась понять. Честно говоря, не совсем еще поняла, но зато узнала много нового. Или всем ВСЕГДА понятно, согласно какому ГОСТ делать тот или иной проект?

Не побить ли нам раздел Проектная документация на подразделы по соответствующим ГОСТ? Иначе совсем потеряемся.

Трудно не забыть того, чего не знал.
Я действительно совсем не знаю 15, считаю, что обязательно нужно изучить, коли будут еще проекты на АППАРАТНО-программные комплексы, но!
Идет "перепалка терминологий", что тоже не есть хорошо, например -
на АС НЕТ ТУ, и приемо-сдаточные испытания проводятся согласно ТЗ все-таки.

Я не призываю уходить от ГОСТ 34, а призываю не забывать про ГОСТ 15. Рита, судя по всему, совсем не знакома с ГОСТ 15, а однобокость не есть хорошо.

Есть руководство по эксплуатации, но если бы изделие было на стадии проекта, откуда эксплуатационная документация?

ТУ является обязательным документом, в котором прописаны основные характеристики изделия и методы его испытаний на соответствие этим характеристикам. Приемо-сдаточные испытания изделия проводятся не по ТЗ, а по ТУ.

Вся эксплуатационная документация (ЭД), включая руководство по эксплуатации, разрабатывается на стадии рабочего проекта. Но ЭД — это еще много и других документов (паспорт или формуляр, ведомость ЗИП и пр.) , см. ГОСТ 2.601.

Названные стадии (эскизный, технический и рабочий проект) дословно прописаны в ГОСТ В 15, в ГОСТ 15.201-2000 это прописано так:

1) разработку ТЗ на опытно-конструкторскую работу (ОКР);

2) проведение ОКР, включающей:

- разработку технической документации [конструкторской (КД) и технологической (ТД)];

- изготовление опытных образцов;

- испытания опытных образцов;

- приемку результатов ОКР;

3) постановку на производство, включающую:

- подготовку производства;

- освоение производства:

изготовление установочной серии;

квалификационные испытания.

Не пойму только, зачем уходить от ГОСТ 34 и сваливаться на ГОСТ 15? Сейчас же любой программно-аппаратный комплекс является полноценной АС, даже мобильный телефон.

Наверно этот термин из области строительства
http://www.topdom.info/economics26.php
Если же посмотреть инфу по это ссылке
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00062/98200.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00062/98200.htm%26text%3D%25F0%25E0%25E1%25EE%25F7%25E8%25E9%2B%25EF%25F0%25EE%25E5%25EA%25F2%26reqtext%3D%2528%25F0%25E0%25E1%25EE%25F7%25E8%25E9%253A%253A5559%2B%2526%2526/%2528-3%2B3%2529%2B%25EF%25F0%25EE%25E5%25EA%25F2%253A%253A2170%2529//6%26%26isu%3D2,
то под рабочим проектом понимается разработка РКД :roll:

Стадию "Рабочая документация" по 34, которая действительно идет ПОСЛЕ стадий эскизный и технический проект, я нашла. Но, как я поняла из постов Вадима, в каких-то документах есть некая стадия "Рабочий проект", которая называется РОВНО так, как называется поставленная передо мной задача.

http://www.nist.ru/hr/doc/gost/34-601-90.htm

Обязательно. Это про чтение 2 и 15.
Спасибо.
"Специфика" исправлена, держатели и нек. чертежи удалены.

ТУ нет, есть ТЗ, но это уже прошедший этап.

Есть руководство по эксплуатации, но если бы изделие было на стадии проекта, откуда эксплуатационная документация?

И самое главное. Я так и не нашла СТАДИИ, хотя прочла (вроде) то, что Вы советовали. Вот только что от Вас узнала, что ЭП и ТП предшествуют РП. А я ЕЁ (стадию РП) так НИГДЕ и не увидела.

Вы сами сказали, что у Вас рабочий проект. Эскизный и технический проекты — стадии, предшествующие рабочему проекту, их Вас никто делать не просит и, соответственно, документы по этим стадиям лишние. Ведомость держателей подлинников вам ни в жисть не оформить, Вы этих держателей в новой России не найдете — это не СССР, где всё было на учете. То, что Вы назвали «Специфика оборудования», называется «Спецификацией оборудования». Нужна ведомость покупных изделий, а не потребности в материалах, поскольку Вы будете приобретать и комплектацию (электрорадиоэлементы). Таблицы соединений и подключений не всегда удобны, лучше еще выпустить и аналогичные схемы. Схемы принципиальные можно выпустить только на элементы изделия. А вот такой основополагающий документ, как технические условия, у Вас не предусмотрен. Нет у Вас совсем эксплуатационной документации (а при необходимости — и ремонтной). Это заказчик не упустит. Читайте ГОСТы 2 и 15, которые я рекомендовал, без них пропадете. И главное — начните со схемы деления изделия на составные части, потом всё станет проще. .

Вот какой комплект у меня в итоге получился (из 34... Уж извините, Вадим...):
- Ведомость эскизного проекта
- Пояснительная записка к эскизному проекту
- Схема автоматизации
- Ведомость технического проекта
- Ведомость покупных изделий
- Перечень входных сигналов данных
- Перечень выходных сигналов данных (документов)
- Пояснительная записка к техническому проекту
- Описание автоматизируемых функций
- Описание информационного обеспечения системы
- Описание организации информационной базы
- Описание систем классификации и кодирования
- Описание массива информации
- Описание комплекса технических средств
- Описание программного обеспечения
- Описание организационной структуры
- Ведомость оборудования и материалов
- Локальный сметный расчет
- Проектная оценка надежности системы
- Ведомость держателей подлинников
- Специфика оборудования
- Ведомость потребности в материалах
- Таблица соединений и подключений
- Схема деления системы (структурная)
- Чертеж общего вида
- Чертеж установки технических средств
- Схема принципиальная
- Схема структурная комплекса технических средств
- План расположения оборудования и проводок
- Программа и методика испытаний (компонентов, комплексов средств автоматизации, подсистемы, систем)

На самом деле - очень предварительно. Пока что я не все понимаю в этом комплекте. Все документы разделены на три тома - по этапам работы - "эскизный проект", "технический проект", "испытания"
Возможно, я не права. Но это то, что смогла сделать. Думаю, будет утрясаться, но то. что будет - это "как это происходит у нас", а то, что есть сейчас - более или менее соответствует 34.

На самом деле, Вадим и Оля, огромное спасибо - вы мне много помогли. Даже то, что я "успокоилась по поводу конструкторской части" комплекта - многого стоит, т.к. еще несколько часов назад было что-то похожее на панику. Сейчас я довольно спокойно пытаюсь разобраться в части программной документации.

Куда ж мне бедной от него отойти, а откуда тогда брать ПРОГРАММНЫЕ документы???

С конструкторскими я ж говорю, определилась более или менее, тем паче наш отдел за них не отвечает . Что конструкторы мне дали (очень похоже на то, что надо), то я и включу в комплект. С оформлением тоже все в порядке. А вот что должен предоставить отдел ИТ, пытаюсь понять...
Хоть я и писала, что софтинка маленькая, но это немного не так, просто намного меньше аппаратной части.

про обзывание документов, то первый назван Пояснительная записка, второй, Инженерное оборудование, сети и системы. Рабочие черчежи.
Третий точно не помню.

Куда ж мне бедной от него отойти, а откуда тогда брать ПРОГРАММНЫЕ документы???

С конструкторскими я ж говорю, определилась более или менее, тем паче наш отдел за них не отвечает . Что конструкторы мне дали (очень похоже на то, что надо), то я и включу в комплект. А вот что должны предоставить наши деятели, пытаюсь понять...

Обязательность документа определяет заказчик. Полезно создать перечень оформляемых документов и согласовать его с заказчиком.

Да отойдите Вы от ГОСТ 34. Во первых, систему видеонаблюдения с натягом можно считать АС. Во-вторых, ГОСТ 2 уровнем выше ГОСТ 34. Обязательность эксплуатационных документов определяет ГОСТ 2.601-95 аналогично ГОСТ 2.102-67 для конструкторских.

Текст и титульный лист в общем виде оформляются по ГОСТ 2.105-95. Требования к оформлению конкретных текстовых документов и титульных листов, включая пояснительную записку, — по ГОСТ 2.106-96.

Оформляли титульник и обложку как раз по форме 14 - 15 ГОСТа 21.101.

Понятно, а у меня пояснительная записка проходит как П2 (по 34...). Я ж не про оформление, я про НАЗВАНИЕ ВСЕГО КОМПЛЕКТА... Должен же он как-то стандартизированно называться

ПЗ - пояснительная записка

Оформляли титульник и обложку как раз по форме 14 - 15 ГОСТа 21.101.

Том2
Ведомость рабочих чертежей основного комплекта
Ведомость ссылочных и прилагаемых документов
Ведомость основных комплектов рабочих чертежей
Общие указания
Рабочие чертежи основного комплекта
Спецификация оборудования, изделий и материалов

Том3
Локальный сметный расчет

1. А как эти тома обзывали?
2. Я не знаю, что такое ПЗ... :oops:

Почитала. Понравилось. Особенно закрашенные точечки, которые означают тот самый минимум. Хорошо. Минимум конструкторской понятен более или менее. Эх, ну почему нет точечек в 34.201?
Там есть крестики, но мне они не очень понятны. Ну и что, что этот документ относится к проектно-сметным или эксплуатационным, а насколько он ОБЯЗАТЕЛЕН...