Форма АКТов в ПМИ
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Подскажите пож. в каком нормативе регламентирована и приведена форма АКТов. В частности АКТ о проведении ПСИ. Прежде писал в произвольной форме.
Воще и то Александр Васильевич Суворов говаривал тв действительности так - "Тяжело в учении - ЛЕГЧЕ в бою". Он то уж знал, что в бою - ЛЕГКО не бывает.
Почувствуйте разницу!
Так я и баю, что для ПСИ нужна полноценная методика.
Так, а кто же с этим спорит?
Как говаривали у нас в МЭИ - "Тяжело в учении - забирай документы"
У медиков круче — «Тяжело в леченьи — легко в гробу!» 
Так я и баю, что для ПСИ нужна полноценная методика.
На звёздочки… «на звёздочки» в первую очередь, а потом уж решаю в рот(смотреть) или…за борт .
А на МАях более толерантно к этому относились - «Трудно учиться только первые семь лет» 
"Легко в ученье - тяжело в походе, тяжело в ученье - легко в походе"
А.В. Суворов
Как говаривали у нас в МЭИ - "Тяжело в учении - забирай документы" 
Согласно ГОСТ 16504-81 контроль и испытания-вещи суть разные
1. Испытания* - Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.
Примечание. Определение включает оценивание и (или) контроль
..............
11. Метод испытаний –Правила применения определенных принципов и средств испытаний
.....................
81. Технический контроль* - Проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям
...............
87. Метод контроля -Правила применения определенных принципов и средств контроля
На звёздочку после "испытания". обратили внимание (см Приложение 1, к термину "испытания", второй абзац).
Хм? Полноценную методику в соответствии с р. 11 ГОСТ 2.106-96?
Не путайте метод и методику (см. термины 11, 14 ГОСТ 16504-81)
т.е можно сослаться на ПМИ
В том случае, если есть типовые программы и методики.
Уф...чижало :roll:
"Легко в ученье - тяжело в походе, тяжело в ученье - легко в походе"
А.В. Суворов
Да в разделе "Методы контроля" (см. ГОСТ 2.114-95, п. 4.7)
Хм? Полноценную методику в соответствии с р. 11 ГОСТ 2.106-96?
В п.4.7, в частности, есть и это
«4.7…………….
Методы контроля, средства контроля, а также оборудование, применяемое при контроле, не
указывают в ТУ, если они установлены в государственных и отраслевых стандартах, а также в
инструкциях или программах и методиках испытаний, разрабатываемых в соответствии с ГОСТ
2.102, при этом в ТУ должна быть ссылка на эти документы.»
т.е можно сослаться на ПМИ
и вот ещё обратил внимание на расхождение.
Согласно ГОСТ 16504-81 контроль и испытания-вещи суть разные
1. Испытания* - Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.
Примечание. Определение включает оценивание и (или) контроль
..............
11. Метод испытаний –Правила применения определенных принципов и средств испытаний
.....................
81. Технический контроль* - Проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям
...............
87. Метод контроля -Правила применения определенных принципов и средств контроля
А согласно ГОСТ 2.114-95
4.7 В разделе "Методы контроля" устанавливают приемы, способы, режимы контроля
(испытаний, измерений, анализа) параметров, норм, требований и характеристик продукции,
необходимость контроля которых предусмотрена в разделе "Правила приемки".
Уф...чижало :roll:
куда ткнуть дабы удалить это сообщение?
Для приемосдаточных ПМИ - не разрабатываются, для них объем испытаний установлен в ТУ и естест-но, он гораздо меньше чем для предварительных испытаний.
Для ОО
1) Предъявительские испытания.
2) Приемо-сдаточные испытания.
Объем испытаний установлен в проекте ТУ, отчетность - протокол.
3) Предварительные (заводские).
4) Приемочные.
Объем испытаний установлен в ПМИ, отчетность - акт, протоколы, решение по акту.
Для серийных образцов
1) Предъявительские испытания.
2) Приемо-сдаточные испытания.
Объем испытаний установлен в ТУ, отчетность - протокол.
3) Периодические.
Объем испытаний установлен в ТУ, отчетность - акт, протокол(ы).
4) Типовые.
Объем испытаний установлен в ПМИ, отчетность - акт, протокол(ы).
Вот это все - ОТКУДА??????? 
Хорошо, ясно, но из какого это норматива? где запрещается, не рекомендуется писать ПМ на ПСИ?
Поверьте такой норматив есть, просто в Вашем случае, ссылка на него будет не убедительна для заказчика.
А если по косвенным признакам, см. ГОСТ 2.102-68 п. 2.6 (в каких случаях разрабатывается ТУ) и ГОСТ Р 15.201-2000 п. 6.5.7 (для каких испытаний разрабатывается ПМИ)
« …собрать схему… проверить поверку приборов…открыть то-то…включить тото через столькото секунд…измерить тото и т.д.» это всё должно быть в ТУ?
Да в разделе "Методы контроля" (см. ГОСТ 2.114-95, п. 4.7)
И главное - ПМИ ПСИ требует ЗАКАЗЧИК
Может путает с приёмочными. С другой стороны, если хочет - то хай получает .
За деньги заказчика - любой каприз.
Всем доброго дня и спасибо за ответы.
Vadim.
Акты ввожу для соисполнителя. Ну не уверен я в его технологической дисциплине, поэтому и требую актировать промежуточные этапы работ, как то готовность стендовой матчасти. Буду подводить их под «…или в другом документе контроля по форме, принятой у изготовителя (поставщика)…» из ГОСТ 15.309-98.
«6.6 Результаты приемо-сдаточных испытаний оформляют протоколом испытаний (по форме 1 приложения В) или в другом документе контроля по форме, принятой у изготовителя (поставщика), или отражают в журнале. При этом содержание документа контроля рекомендуется давать аналогичным содержанию протокола испытаний с учетом специфики автоматизированного контроля.»
за образец можно принять АКТы типовых.
sha
Хорошо, ясно, но из какого это норматива? где запрещается, не рекомендуется писать ПМ на ПСИ?
Нашёл только это из ГОСТ 15.309.
«6.3 Приемо-сдаточные испытания проводят в объеме и последовательности, которые установлены в стандартах на продукцию для данной категории испытаний.»
В ПМ ПСИ присутствует по ГОСТ 2.106-96 - « …собрать схему… проверить поверку приборов…открыть то-то…включить тото через столькото секунд…измерить тото и т.д.» это всё должно быть в ТУ?
И главное - ПМИ ПСИ требует ЗАКАЗЧИК
да смотрел и не нашёл где сказано, что ПМИ на ПСИ не разрабатываются
сообщение от Пт Дек 08, 2006 12:33 am
Для приемосдаточных ПМИ - не разрабатываются, для них объем испытаний установлен в ТУ и естест-но, он гораздо меньше чем для предварительных испытаний.
Для ОО
1) Предъявительские испытания.
2) Приемо-сдаточные испытания.
Объем испытаний установлен в проекте ТУ, отчетность - протокол.
3) Предварительные (заводские).
4) Приемочные.
Объем испытаний установлен в ПМИ, отчетность - акт, протоколы, решение по акту.
Для серийных образцов
1) Предъявительские испытания.
2) Приемо-сдаточные испытания.
Объем испытаний установлен в ТУ, отчетность - протокол.
3) Периодические.
Объем испытаний установлен в ТУ, отчетность - акт, протокол(ы).
4) Типовые.
Объем испытаний установлен в ПМИ, отчетность - акт, протокол(ы).
sha написал:
посмотрите
http://authorit.ru/node/438
да смотрел и не нашёл где сказано, что ПМИ на ПСИ не разрабатываются
Речь шла не о программе и методиках ПСИ, которые должны разрабатываться обязательно, а об акте по результатам ПСИ, которого в требованиях ГОСТ 15.309-98 нет.
посмотрите
http://authorit.ru/node/438
да смотрел и не нашёл где сказано, что ПМИ на ПСИ не разрабатываются
В ПМ ПСИ приводятся, наряду с протоколом испытаний ещё и формы АКТов по некоторым этапам работ.
Для организации и проведения испытаний выпускают документ под названием «Программа и методика испытаний» (код ПМ), разработка которого выполняется в соответствии с требованиями ГОСТ 2.106-96 Единая система конструкторской документации. Текстовые документы.
Цитирую этот ГОСТ:
В разделе «Отчетность» ПМ помещают:
• перечень документов, в которых фиксируют результаты испытаний, измерений и анализов в процессе испытаний и по их завершению;
• правила оформления таких документов;
• правила хранения и рассылки отчетных документов.
Sha процитировал ГОСТ 15.309-98, где определяется, какие документы оформляются по результатам ПСИ. Ни в одном стандарте акта ПСИ нет.
посмотрите
http://authorit.ru/node/438
Спасибо.
Не понятно, как пересекается название темы с содержанием вопроса.
В ПМ ПСИ приводятся, наряду с протоколом испытаний ещё и формы АКТов по некоторым этапам работ.
Не понятно, как пересекается название темы с содержанием вопроса.
6.6 Результаты приемо-сдаточных испытаний оформляют протоколом испытаний (по форме 1 приложения В) или в другом документе контроля по форме, принятой у изготовителя (поставщика), или отражают в журнале. При этом содержание документа контроля рекомендуется давать аналогичным содержанию протокола испытаний с учетом специфики автоматизированного контроля.
6.7 При положительных результатах приемо-сдаточных испытаний ОТК изготовителя (поставщика) (либо иной орган приемки, указанный в 5.1) принимает единицы (партии) продукции и, если это установлено в стандартах, ставит пломбы и (или) соответствующие клейма на продукцию или на тару и в сопроводительной документации. В формуляре (паспорте) на принятую продукцию дается заключение, свидетельствующее о годности продукции и ее приемке.
ГОСТ 15.309-98
- Войдите на сайт для отправки комментариев
я тоже раньше так думал
Второй круг
Нормативный документ в студию.