Перейти к основному содержанию

Помогите истребить СМКшников

Свалилось на нашу многострадальную контору счастье в виде ВП.
Ессно со всей сертификацией и проч...
Вся контора уже неделю не работает - все пишут СТП...
На меня свалилили СТП, посвященные ТД:

    * Система менеджмента качества. Порядок разработки конструкторской документации
    * Система менеджмента качества. Технический и нормализационный контроль разработанной конструкторской документации
    * Система менеджмента качества. Контроль правильности, полноты и своевременности реализации изменений конструкторской документации
    * Система менеджмента качества. Учет и хранение конструкторской документации

и еще почему-то

    *Система менеджмента качества. Проектирование и разработка. Общие положения

Более всего меня потрясла тема порядка разработки ТД, ибо в ГОСТ РВ 15.002-2003 (по которому это все делать и напрягли) я прочел:

Цитата:
7.3.1.2 Порядок разработки конструкторской документации должен предусматривать:
– правила и методы обеспечения качества при обосновании технических решений и вариантов создаваемой оборонной продукции;
– обоснование возможностей выполнения требований заказчика, установленных в ТТЗ (ТЗ) на продукцию, по результатам расчетно-теоретических и экспериментальных работ;
– определение путей и способов обеспечения безопасности подготовки оборонной продукции к применению по назначению;
– анализ соответствия заимствованных комплектующих изделий условиям примене-ния в разрабатываемой оборонной продукции;
– анализ ремонтопригодности, совместимости и взаимозаменяемости оборонной про-дукции при эксплуатации;
– анализ возможности применения типовых технических решений, обеспечивающих утилизацию отработавшей оборонной продукции, ее составных частей, отходов производст-ва, для соблюдения требований экологии и безопасности.

Я в этом перечне ни одного пункта не понял (хотя перечитывал все утро) - причем тут вообще "порядок разработки"?

Дорогие коллеги! Может кто-нибудь из Вас уже сталкивался с подобной байдой, может имеются какие-то наработки или свои стандарты - поделитесь (или посоветуйте), ПОЖАЛУЙСТА!
Сейчас только отдел ТД организовал - работы (нужной) море, а тут эта смк (чтоб ее)...

[/]

[/]

sha
Не в сети
Зарегистрирован: 11/17/2005
Помогите истребить СМКшников

ссылка http://www.electronics.ru/pdf/4_2000/09.pdf (уже на форуме была где-то). ГОСТ РВ 20.57.411 и ГОСТ РВ 20.57.412 как раз по СМК.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Помогите истребить СМКшников

Цитата:
Проверка рабочей КД и ЭД на соответствие ТЗ производится в процессе приемочных испытаний опытного образца - это, получается, и есть технический контроль?

А почему и нет? Согласно п. 1.6 ГОСТ 2.902 ЕСКД. Порядок проверки, согласования и утверждения документации «Документацию перед проверкой межведомственной комиссией должна проверить комиссия предприятия, предъявляющего эту документацию. Документация должна быть согласована на соответствующей стадии с представителем заказчика». И вообще этот ГОСТ определяет те технические параметры, по которым должна проверяться документация на каждой стадии, что и является техническим контролем ТД Laughing out loud .

Когда нет знания, есть мнение.

sha
Не в сети
Зарегистрирован: 11/17/2005
Помогите истребить СМКшников

Цитата:
Проверка рабочей КД и ЭД на соответствие ТЗ производится в процессе приемочных испытаний опытного образца - это, получается, и есть технический контроль?

Посмотрите ГОСТ РВ 15.203-2001, ГОСТ РВ 15.210-2001, ГОСТ РВ 15.307-2002, ГОСТ РВ 15.211-2002.
В результате "перелопачивания" этих ГОСТов сделал таблицу-конспект (в частности для ПИ). В правом столбце "Работы на этапе изготовления ОО и проведения ПИ" в левом - "Документация", в котором перечисляется док-ция для каждой работы (акты , приказы, уведомления и т.д и т.п.).
А еще 2.902-2005 (по моему где-то упоминал).

Впечатление в процессе изучения - что крыша едет Shock, но со временем всё расставляется на места. Smile

Теперь про технический контроль. ОКР считается законченной когда утверждено РКД с соответствующей литерой, то есть целью любой ОКР не создание ОО, ни его испытание, а РАЗРАБОТКА РКД. Таким образом, технический контроль КД и ЭД (РКД), начинается с этапа разработки РКД (этап 3) и заканчивается этапом утверждения РКД (этап 6).

Гость
Помогите истребить СМКшников

Все получил. Огромное спасибо - Вы просто спасители!!!

Цитата:
Технический контроль означает проверку соответствия разработанной ТД техническому заданию

Проверка рабочей КД и ЭД на соответствие ТЗ производится в процессе приемочных испытаний опытного образца - это, получается, и есть технический контроль?

Цитата:
но скорее всего это опечатка идет от редакции 2000 г п. 6.4.3. По смыслу приведенной цитаты: как раз технологический контроль и должен быть

По смыслу, да. Но вот как бы точно узнать - опечатка это или нет?

sha
Не в сети
Зарегистрирован: 11/17/2005
Помогите истребить СМКшников

отправил список
пароль: 1234-5678-90

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Помогите истребить СМКшников

По поводу технического контроля ТД ответ дал sha:

Цитата:
На стадии разработки продукции технический контроль заключается, напри¬мер, в проверке соответствия опытного образца и (или) разработанной техниче¬ской документации правилам оформления и техническому заданию.

Я понимаю так. Технический контроль означает проверку соответствия разработанной ТД техническому заданию Wink .

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Помогите истребить СМКшников

Что обещал, отправил. Успехов! Laughing out loud

Когда нет знания, есть мнение.

sha
Не в сети
Зарегистрирован: 11/17/2005
Помогите истребить СМКшников

ГОСТ 16504-81

Технический контроль - проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям

К термину «Технический контроль» (п. 81)
Сущность всякого контроля сводится к осуществлению двух основных этапов:
1. Получение информации о фактическом состоянии некоторого объекта, о признаках и показателях его свойств. Эту информацию можно назвать пер¬вичной.
2. Сопоставление первичной информации с заранее установленными требованиями, нормами, критериями, т. е. обнаружение соответствия или несоответствия фактических данных требуемым {ожидаемым). Информацию о рассогласовании (расхождении) фактических н требуемых данных можно называть вторичной.
Объектом, данные о состоянии и (или) свойствах которого подлежат при контроле сопоставлению с установленными требованиями может быть продукция или процесс (см. пояснения и примеры к термину «Объект контроля»).
В ряде случаев граница во временя между первым и вторым этапами контроля неразличима. В таких случаях первый этап может быть, выражен нечетко юли может практически не наблюдаться. Характерным примером является контроль размера калибром, сводящийся к операции сопоставления фактического и предельного допустимого значения размера.
Далее вторичная информация используется для выработки соответствующих управляющих воздействий на объект, подвергавшийся контролю. В зтом смысле всякий контроль всегда активен. Необходимо отметить в связи с этим, что всякий контроль, кроме того, всегда в той или иной степени должен быть профилактическим, поскольку вторичная информация может использоваться для совершенствования разработки, производства и эксплуатации продукции, для повышения ее качества и т, д.
Однако, принятие решений на основе анализа вторичной информации, вы¬работка соответствующих управляющих воздействий уже не является частью контроля. Это следующий этап управления, основанный на результатах контроля— неотъемлемой и существенной части всякого управления. При техническом контроле первичная информация сопоставляется с техническими требованиями, записанными в нормативной документации, с признаками контрольного образ¬ца, с данными, зафиксированными при помощи калибра и т. д.
На стадии разработки продукции технический контроль заключается, напри¬мер, в проверке соответствия опытного образца и (или) разработанной техниче¬ской документации правилам оформления и техническому заданию.
На стадии изготовления технический контроль охватывает качество, комплектность, упаковку, маркировку и количество предъявляемой продукции, ход (состояние) производственных процессов.
На стадии эксплуатации продукции технический контроль заключается, на¬пример, в проверке соблюдения требований эксплуатационной и ремонтной документации.

извините за ошибки, так текст распознался.

SergeyL написал:
Нет, именно "технический", ибо ГОСТ РВ 15.002 гласит:

Цитата:
7.3.5.4 При проверке качества разработки предусматривают:
...
технический и нормализационный контроль разрабатываемых КД и ТД (в специаль-ных подразделениях);
...

я всю контору на уши поставил, пытаясь выяснить что за чудо такое - никто не знает

у меня нет редакции 2003 года, но скорее всего это опечатка идет от редакции 2000 г п. 6.4.3. По смыслу приведенной цитаты: как раз технологический контроль и должен быть. Smile

Гость
Помогите истребить СМКшников

Цитата:
Нет установленной номенклатуры этих стандартов и то, что Вы привели, непонятно откуда взялось.

Перечень этих стандартов представитель ВП тупо составлял по разделам ГОСТ РВ 15.002 - у них даже номера являются номерами разделов этого стандарта.

Цитата:
порядок сертификации, который каждое ВП на местах извращает, как может.

Цитата:
т.к.собственными силами - это только "убивать" личный состав.

Это точно.

Цитата:
Что я могу (наша фирма лицензирование давно прошла). Приватом выслать СМК нашего предприятия, включая СТП. Отдельно могу выслать свои наработки в части СТП по управлению документацией (они пока не приняты).

Цитата:
По поводу СТП, у нас в конторе они где-то есть (увидел совершео случайно), ими никто не пользуются. Если нужно, в течении 2-3 дней постараюсь их найти

Сделайте одолжение Smile Адрес

<script type="text/javascript">eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6c%69%61%73%68%6f%76%40%72%61%6d%62%6c%65%72%2e%72%75%22%3e%6c%69%61%73%68%6f%76%40%72%61%6d%62%6c%65%72%2e%72%75%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))</script>

Цитата:
может Технологический контроль конструкторской документации, то ГОСТ 14.206-73

Нет, именно "технический", ибо ГОСТ РВ 15.002 гласит:

Цитата:
7.3.5.4 При проверке качества разработки предусматривают:
...
технический и нормализационный контроль разрабатываемых КД и ТД (в специаль-ных подразделениях);
...

я всю контору на уши поставил, пытаясь выяснить что за чудо такое - никто не знает

sha
Не в сети
Зарегистрирован: 11/17/2005
Помогите истребить СМКшников

Цитата:
Кстати, что такое "Технический контроль разработанной конструкторской документации"? Что такое нормоконтроль - понятно, а вот этот зверь - загадка...

может Технологический контроль конструкторской документации, то ГОСТ 14.206-73

sha
Не в сети
Зарегистрирован: 11/17/2005
Помогите истребить СМКшников

Цитата:
Если хотите быстро и малой кровью пройти сертификацию, попросите ВНИИИСЕРТ выполнить для вас эту работу.

В одной конторе, где раньше работал, именно внешняя организация и "помогала" проходить эту сертификацию, т.к.собственными силами - это только "убивать" личный состав.
По поводу СТП, у нас в конторе они где-то есть (увидел совершео случайно), ими никто не пользуются. Если нужно, в течении 2-3 дней постараюсь их найти (раньше не могу - коррекция ТЗ).

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Помогите истребить СМКшников

Нет пределам человеческой глупости! Evil
Сертификация проводится для оформление лицензии на право выполнения работ по Гособоронзаказу, без которой получить бабло от Минобороны невозможно, причем бабло это — не сахар, если только Ваша фирма не рассчитывет получить большой заказ, благодаря каким-то личным связям руководства. Но это так...
Сертифицирующий орган Минобороны находится в Москве или под Москвой, называется ВНИИСЕРТ. Имеется установленный порядок сертификации, который каждое ВП на местах извращает, как может. Основой для сертификации служит Система менеджмента качества продукции, основной документ — Руководство по качеству плюс стандарты предприятия (организации), развивающие это руководство. Нет установленной номенклатуры этих стандартов и то, что Вы привели, непонятно откуда взялось. Что я могу (наша фирма лицензирование давно прошла). Приватом выслать СМК нашего предприятия, включая СТП. Отдельно могу выслать свои наработки в части СТП по управлению документацией (они пока не приняты).
А вообще совет. Если хотите быстро и малой кровью пройти сертификацию, попросите ВНИИСЕРТ выполнить для вас эту работу. Они с удовольствием и за умеренные деньги разработают вам все нужные документы. Обойдется дешевле Laughing out loud .

Когда нет знания, есть мнение.

Гость
Помогите истребить СМКшников

Кстати, что такое "Технический контроль разработанной конструкторской документации"? Что такое нормоконтроль - понятно, а вот этот зверь - загадка...


(c) Все права защищены. 2016 Форум Тех. Поддержки Author-IT.ru