ПМ испытаний опытного образца
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Ситуация следующая:
- в рамках выполнения ОКР должна быть проведена приемка опытного образца изделия (приемочные испытания);
- данные испытания проводятся по ПМ, разработанной на этапе разработки РКД.
Все вроде бы ничего, НО данная ПМ (с литерой О) требуется только для приемки опытного образца - потом о ней можно забыть. В последствии требуются программы приемо-сдаточных испытаний, испытаний утверждения типа и т.д.
На основании вышеизложенного возник вопрос об обозначении ПМ приемочных испытаний - присваивать ПМ приемочных испытаний обозначение изделия, а остальные ПМ плодить как части не хочется. Можно еще после проведения приемки изделия аннулировать эту ПМ и ввести взамен другую, но это тоже как-то некрасиво...
Что могут посоветовать уважаемые участники форума?
А чо, у нас такое дозревает 
.
выдал ТЗ на доработку серийного изделия и отвалил на это мешок денег
Эхх, Вадим, Вашими устами да медку бы... 
Представьте теоретически возможный вариант. Заказчик-барин по результатам начального периода эксплуатации возжелал внести кое-какие не очень существенные изменения в изделие, выдал ТЗ на доработку серийного изделия и отвалил на это мешок денег. При этом поставил условие: изделие идет под тем же децимальным номером-01 и нужно вновь провести его предварительные испытания. Если бы не было ПМ и ПМ1 в архиве, пришлось бы их разрабатывать заново. А так, вот они, миленькие, лежат в архиве и ждут своего часа.
и последующие программы и методики пойдут под обозначениями ПМ2, ПМ3 и т.д., что не совсем красиво... Либо надо будет аннулировать ПМ и ПМ1 и вводить вместо них новые, что тоже не есть хорошо...
Мне кажется, что лучше "не совсем красиво", чем "не есть хорошо", ибо ПМ и ПМ1 (хоть в архиве) - но они есть!!!
Провели предварительные и приемочные испытания (по двум соответствующим ПМИ). Закрыли ОКР, есть КД с О1
Вот, вот...
Т.е. на этапе приемки опытного образца получаем две ПМ - АААА.123456.001ПМ (пред) и АААА.123456.001ПМ1 (приемоч).
Потом ОКР закрываем и О1 этим документам не присваиваем - не нужны они. А обозначения (ПМ и ПМ1) уже заняты - ведь в архив комплект РКД с литерой О уже сдан - и последующие программы и методики пойдут под обозначениями ПМ2, ПМ3 и т.д., что не совсем красиво... Либо надо будет аннулировать ПМ и ПМ1 и вводить вместо них новые, что тоже не есть хорошо...
Вот я и поинтересовался в форуме - как это можно обойти?
Но существует еще великое множество видов испытаний, требования к которым в ТУ смысла прописывать нет.
Если честно, не понимаю. Провели предварительные и приемочные испытания (по двум соответствующим ПМИ). Закрыли ОКР, есть КД с О1 (в том числе и ТУ), необходимая для производства и эксплуатации изделия. При чем "общий объем" испытаний в ТУ должен соответствовать объему ПМИ приемочных (просто он "размазан" по соответствующим испытаниям, приведенным в ТУ).
В процессе производства (или эксплуатации) возникла необходимость проведения испытания (как, правило, они относятся к типовым) не предусмотренного в ТУ. Разработали ПМИ согласовали, утвердили и "вперед с песней". Но только разработка ПМИ, должна быть в рамках ТУ (ибо ТЗ на ОКР, а его закрыли) и нет более другого документа, в котором изложены требования к изделию и методы проверок этих требований.
А вот и нет. Такакя таблица приводится в разделе "Этапы ОКР".
Пардон'те за ошибку. Это ещё один довод в пользу того, что в выходные надо отдыхать, а не "умничать" на проф. форуме .
Куда будете писать?
Cергей, "чиста" личное мнение:): ОКР проводится на гражданское изделие, "негражданские" ГОСТы не использовались...
Вся рабочая документация, разработанная в рамках ОКР, делалась(ется) согласно 2.105, 2.106 и там есть куда писать;)
Как правило, в этом разделе одна таблица (но какая важная, по ней и только по ней будут работать всякие экономисты и бухгалтеры итд).
(1 ст - номер этапа; 2 - содержание работ (или наименование этапа); 3 - срок исполнения, 4 - отчетность).
А вот и нет:) Такакя таблица приводится в разделе "Этапы ОКР".
Сергей, посмотрите ГОСТ 15.309-98 и ГОСТ 16504-81.
Эти документы устанавливают порядок испытаний при постановке продукции на производство - приемосдаточные, периодические, типовые. Эти вполне могут быть прописаны в ТУ (хоть и не обязательно). Но существует еще великое множество видов испытаний, требования к которым в ТУ смысла прописывать нет.
Порядок проведения некоторых видов испытаний может описываться и отдельным документом (ПМ). Например, для проведения испытаний на объекте заказчика ему передается ПМ
Сергей, посмотрите ГОСТ 15.309-98 и ГОСТ 16504-81.
Цитата:
Насколько знаю ПМИ литера не присваивается. ПМИ разрабатываются только для предварительных (заводских) и приемочных (МВИ или ГИ).Ничего подобного. ПМ является конструкторским документом, не хуже остальных - тут я полностью согласен с Вадимом.
"Чиста" формальный подход:
Посмотрите пункт В.1 ГОСТ РВ 15.211-2002.
Куда будете писать? 
. Есть и личное мнение, но пока не буду его озвучивать.
раздел 6 "Порядок выполнения и приемки этапов ОКР". А приемка опытного образца изделия (этап ОКР) осуществляется по ПМ приемочных испытаний - как же об этом не написать?
И не надо здесь это писать. Этот раздел политический, а еще больше экономический.
Как правило, в этом разделе одна таблица (но какая важная, по ней и только по ней будут работать всякие экономисты и бухгалтеры итд).
(1 ст - номер этапа; 2 - содержание работ (или наименование этапа); 3 - срок исполнения, 4 - отчетность).
Насколько знаю ПМИ литера не присваивается. ПМИ разрабатываются только для предварительных (заводских) и приемочных (МВИ или ГИ).
Ничего подобного. ПМ является конструкторским документом, не хуже остальных - тут я полностью согласен с Вадимом.
Для всех остальных (предъявительские, приемосдаточные, периодические, типовые) объем и порядок проведения устанавливается в ТУ
В том числе, да. Но не всегда. Порядок проведения некоторых видов испытаний может описываться и отдельным документом (ПМ). Например, для проведения испытаний на объекте заказчика ему передается ПМ, а ТУ никто заказчику не даст (просто так, по крайней мере) - это как-никак коммерческая (как минимум) тайна.
В моем случае описывать порядок проведения приемочных испытаний в ТУ не имеет смысла - о причинах умолчу;)
в 6 разделе (если ничего не убирали) речь идет о других вещах.
И зачем в ТЗ вести речь о программе и методиках испытаний? Для этого есть план-проспект разработки НТД. В принципе, если очень хочется, то указать об этом в 12 разделе.
Вот, сразу чувствуется железная длань военной приемки:)
Конечно ТЗ делалось в урезаном варианте и последним в нем идет раздел 6 "Порядок выполнения и приемки этапов ОКР". А приемка опытного образца изделия (этап ОКР) осуществляется по ПМ приемочных испытаний - как же об этом не написать?
Насколько знаю ПМИ литера не присваивается. ПМИ разрабатываются только для предварительных (заводских) и приемочных (МВИ или ГИ). Для всех остальных (предъявительские, приемосдаточные, периодические, типовые) объем и порядок проведения устанавливается в ТУ (а вот для ТУ как раз литера устанавливается). Кстати, все виды испытаний для серийных образцов указывают в подразделе "Общие положения" раздела "Правила приемки" ТУ.
в ТЗ на ОКР я писал "6.7.2 Проведение приемочных испытаний осуществляют по программе и методике испытаний (далее программы испытаний), составленной на этапе разработки технической документации."
Сергей, в 6 разделе (если ничего не убирали) речь идет о других вещах.
И зачем в ТЗ вести речь о программе и методиках испытаний? Для этого есть план-проспект разработки НТД. В принципе, если очень хочется, то указать об этом в 12 разделе.
но приемочные испытания лучше проводить по программе и методикам предварительных испытаний
И это правильно, ибо предварительные испытания (грубо говоря) есть репетиция приемочных.
Хорошее решение, но приемочные испытания лучше проводить по программе и методикам предварительных испытаний, поскольку приемо-сдаточные испытания — лишь небольшая часть предварительных.
есть 4 документа — от ПМ1 до ПМ4, причем сейчас все они уже имеют литеру О1, и в этом, на мой взгляд, нет ничего плохого
Если бы документу предполагалось присвоить литеру О1, то вопросов бы не было и все делалось бы так, как Вы описали.
Дело в том, что по этой ПМ будут проводится испытания опытного образца в рамках этапа ОКР. После закрытия данного этапа документ уйдет в небытие и ему литеру О1 присваивать не планируется. Вот в чем заковыка...
Тут мне, кстати, пришла мысль:
в ТЗ на ОКР я писал "6.7.2 Проведение приемочных испытаний осуществляют по программе и методике испытаний (далее программы испытаний), составленной на этапе разработки технической документации."
может быть изменить ТЗ и написать "6.7.2 Проведение приемочных испытаний осуществляют по программе и методике предварительных (или приемосдаточных) испытаний, составленной на этапе разработки технической документации."
А уж такому документу смело можно присваивать О1.
Сергей, посмотрите страничку http://authorit.ru/node/438 .
Приемочные испытания ничем не хуже и не лучше любых других. На каждый вид испытаний разрабатываются программа и методики. Вот выдержка из ТУ на недавно сданное нами изделие (в ТУ имеется только таблица с перечнем проверок при приемо-сдаточных и периодических испытаниях, а на методики приведена только ссылка).
Методы контроля СВД изложены в программе и методиках приемо-сдаточных испытаний ТКНЮ.411711.009ПМ1, в программе и методиках периодических испытаний ТКНЮ.411711.009ПМ2, в программе и методиках предварительных испытаний ТКНЮ.411711.009ПМ3, в программе и методиках межведомственных испытаний ТКНЮ.411711.009ПМ4.
У нас каждая ПМ состоит из двух частей, первая — программа испытаний, вторая — методики испытаний.
Все ПМ являются конструкторскими документами и включены в спецификацию на изделие в раздел «Документация».
Таким образом, есть 4 документа — от ПМ1 до ПМ4, причем сейчас все они уже имеют литеру О1, и в этом, на мой взгляд, нет ничего плохого .
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Прочитал позже, чем ответил в этой теме http://authorit.ru/node/764#comment-7852
Думаю, в качестве ответа на исходный вопрос этого топика, дополнять ничем ссылку и не надо.
С уважением, Михаил