Организационные вопросы

И все же - ГДЕ У НЕГО КНОПКА?

Это правильно. Надо будет поиграть с ролями, чтобы каждый из преподов мог отладить собственный курс. А учиться будем чему-нибудь и как-нибудь

Зарегистрился у Зонзена, как "студент".

Чему учить будете господа профессора?
Готов впитывать знания

Как говорят буржуи,

- УПС...

От тож...
Смотрю на свой статус "Создатель курса", а где кнопка "Создать курс" в упор не вижу:(

Не вынесла душа поэта... Проболтался таки))))))))

Мне ситуевина видится следующей - лучше было бы организовывать авторские курсы, когда каждый ведет собственный курс в той же мудле. То, что во многом курсы будут пересекаться - даже хорошо. Только вот не пойму пока, как с энтой мудлей работать - надо Zonzen'а раскручивать, он мудлю ставил сам и знает, как с ней работать.

Сегодня сдал большой заказ. Русско-французкий вариант.

Я знаю, что Сергей Л вкратце говорил о наших делах в Тагане. Мы тут частенько собираемся и решаем что, да как. Поэтому, как бы писать одно и тоже два раз нужды нет.
От себя хочу добавить, уже в ближайший месяц-два можем организовать семинар на юге при минимальных затратах на помещение, а так же вскоре при наличии готовых программ сможем обеспечить площади и столице, над этим в данный момент работаем.
Если где-то мелькнет название НИЦ "ТехноСтандарт" не пугайтесь - это мы.

Да кстати, о сертификации Авторит - до сих пор общаюсь с директором по продвижению продукции на предмет реселлерства и этот директор, каждый раз извиняется за своего коллегу по кадрам, что уже вызывает улыбку. Но ничего посмотрим, как оно дальше пойдет.

Согласен с тем, что "дилетанты". Количество ошибок на их сайте по-прежнему зашкаливает. А "профи" - не подтянутся. "Иных уж нет, а те - далече". Разве что Вадим, Алексей и их небезызвестная (в узких кругах) Ко - подтянутся и напрягутся.

А вот про черную икру - Сергей, вы горячитесь. Учебных курсов весьма локальной направленности на такие бутерброды для всех - не хватит. Это точно. Может быть, кому-то одному, кто станет кем-то типа декана или ректора - но и только.
Жена моя, которая при вполне высоком официальном статусе начитала два курса - получила за это меньше, чем я прирабатываю слева за месяц на программах-конфигураторах.
Правда, ей обещают платить и потом - пока будут живы курсы. Примерно по паре тысяч в месяц. Так что свой "бутерброд с икрой" она сможет съесть. Наверное.

В образовании прибыльным может стать только что-то многотиражное - типа школьного учебника. Но там такая мафия (еще с советских времен), что и близко не подойти. Я знаю - пробовал.
Вспомните историю с "Дрофой" - стоило им отхватить издание школьных учебников, и вся верхушка была отстреляна примерно за месяц.

Поэтому я склонен рассмаривать написание курса скорее как способ самоорганизации. По мне давеча в очередной раз проехался заказчик с не вполне сообразными требованиями, и я снова рылся по ГОСТам, чтобы отбрехаться. Отбрехался, но времени и сил потратил много. Был бы под рукой ситематизированный материал - было бы проще.

Еще скажите спасибо, что дилетанты пока беруться:

Однако недалек тот день когда подтянуться порфи - что тогда делать будем?

Граждане, день сегодняшний это безусловно важно, однако здесь мы обсуждаем работу на перспективу, которая позволит нам (при грамотной организации дела и активном участии каждого) значительно поправить свои дела и получить известную долю независимости.
Я призываю все же пожертвовать куском масла со своего сегодняшнего бутерброда ради изрядного куска черной икры на бутерброде завтрашнем.
В противном случае мы будем говорить по очереди до бесконечности, постояно ссылаясь на попеременную занятость каждого, а бутерброд с икрой будут кушать философты и недоучки с течрайтерса.

Господа, пока мы тут с Вами рассуждаем, соседи курсы организовали и уже предлагают обучение: http://www.techwriters.ru/node/ .

Доброе утро! Энтузиазма - много. Времени и сил - практически никаких.
По поводу организации дистанционных курсов - жена сейчас участвует в проведении таких. Они утвердили программы - тождественные ВУЗовским, начитали видеолекции, которые записаны на диски и рассылаются слушателям, а в центральной конторе (в ВУЗе) в онлайновом режиме студентам предлагают тесты по отдельным кускам курса. В онлайновом - потому что фиксируется время, затраченное на тест. Препод проверяет эти тесты (офлайн) и ставит оценку.
Мне такая организация кажется вполне приемлемой. Применительно к документированию можно бы и отказаться от записи лекций - вполне достаточно подготовленных "лекционно-семинарско-тестовых" материалов.
Как у них организована оплата - не знаю (это не афишируется). И надо понимать, что это нормальный гос. ВУЗ - со всеми требуемыми лицензиями и т.п.

Что до программ, то общение со студентами-сотрудниками убеждает меня всё больше в том, что надо включать в обучение даже самые простые и элементарные вещи. Это поколение - настолько не читатели, что написание даже одного абзаца вызывает у них прямо-таки муки и занимает целый день. Они не знают как начать фразу и как ее закончить. Поэтому в курс - мне кажется - необходимо добавить немаленькое количество практических занятий про то, как следует и как не следует писать. Можно, например, давать удачные и неудачные примеры - и требовать сравнить по определенным параметрам. Впрочем, я об этом уже, кажется, писал...

Хм... Энтузиазма у участников не наблюдается:(
А идея была хорошая... жаль...

Здравствуйте, господа. Отмечаюсь в ветке, пока без конкретных идей и предложений. Всё что написал об мне SergeyL действительно имеет место быть . В ближайшее время досконально вникну в детали проекта и, надеюсь, буду полезен. Использование моей компании на благо дела даже не обсуждается, я за. Завтра подниму учредительские документы на предмет наличия необходимой лицензии и сообщу Вам.

Хорошо вам, коллеги - выставки, шашлыки... А я всё пишу хрень всякую...
Ланит кинул - должен был в пт утром подтвердить встречу и не подтвердил. Жду извинений, а самому напрашиваться неохота. Вот.

Встреча прошла в теплой и дружественной обстановке с шашлыком, алкоголем и купанием в озере на следующее утро.

Подтянулся еще один представитель бизнеса из Обнинска (зовут Сергей, ник Zonzen) - по совместительству родственник Незнакомки и владелец белой и красивой софтовой фирмы (а возможно и лицензии на право образовательной деятельности), который должен сейчас изучать то, что мы тут наобсуждали.

Итоги:
1. Форма организации - тут пока неопределенность, ждем предложений Zonzen'а.
Однако сразу скажу, что Ассоциацией мы можем называться только в случае создания ее (ассоциации) несколькими юр. лицами. Иначе это некоммерческое партнерство или общественная организация - что, согласитесь, звучит кривовато и не внушаетЬ. Как вариант - мы с САРМАТом здесь на юге регистрим фирмочку и уже совместно с Zonzen'ом (и возможно с фирмой Незнакомки) создаем Ассоциацию во всей красе. А все коммерческие операции проводить через Обнинск.

2. Распределение ЧИСТОЙ прибыли - на развитие деятельности, автору(ам) конкретного курса вне зависимости ведут они его или нет, ведущему курс и консультирующим (если таковые будут). Под ЧИСТОЙ прибылью я естественно понимаю деньги после расчета с государством и с "прикрывающей" коммерческой фирмой. Кстати, Алексей и sha, вы преподавали - как формируется оплата препода? Может есть простой и проверенный механизм, а мы тут велосипед изобретать будем.

3. Образование - начинаем с он-лайн курсов с очной сдачей экзаменов, которую возможно проводить в Обнинске (по причине московской дороговизны). Возможно также по желанию обучающихся выделять скажем 2 конкретных часа в день (т.е. от сих до сих) для оперативных консультаций в реальном времени с преподавателями (нами т.е. ). Если Zonzen таки найдет у себя лицензию, то мы смело сможем выдавать сертификаты и соответственно брать больше денюжков:). Также возможно проведение семинаров летом на Юге - снимается конференц-зал на базе отдыха и бронируются номера для участников. За счет фирмы граждане ломанут с превеликим удовольствием, а вот за свой, конечно, никто не поедет. Пока, условно, стоимость курсов мы определили по примеру Острогорского - $300 с физ. лица, $400 с представителя юр. лица.
Первые конкретные шаги:
- установить и обкатать Мудлю;
- составить программу курсов;
- сделать контент.
Давайте распределять роли и ответственность!!!

4. АвторИТ - пока ждем.
PS Новозеландцы запросили координаты конкретного юр. лица. Сергей (Zonzen), может укажем твою фирму и продолжим общение от нее?

5. Выполнение заказов по разработке документации - контора Сергея (sha) покупает AuthorIT Workgroup Edition, так что вопрос коллективной работы решается и становится вполне вероятным. Остается сделать сайт с реальными предложениями, подобием портфолио и контактами - обещал сделать САРМАТ. Потом прикрутить это безобразие к коммерческому ресурсу Zonzen'а.

Ну вот, в первом приближении, так.

Алексей, как Ланит - чем закончилась встреча, что они думают по этой жизни?

Меня тогда дома съедят: я ж теперь не только родительские долги раздаю, но и "дедовский" - тож. Вроде как "обязан повалять Ваньку - от сих до сих" (внук - Иван Александрович, вот его и валяю).
Да и не захотят они ехать - они для меня час разговора - неделю искали. Понятно, что цену набивают. И выпивать с незнакомыми людьми - ну его...

25-е число, однако - день Х:)
может их сразу в деревню к Surgeon'у повезете?

Договорился о встрече с "Ланитом". В пятницу. Как произойдет - сразу отчитаюсь.

А я на Вадима посмотрел... на след. неделе - может попроще будет

Вот что значит не быть участником — все на свете перепутал... Но поздравления и пожелания остаются, пусть хоть и слишком заранее.

Не понял, почему сегодня? Докфлоу вроде 25 мая должен состояться...

Вадим, Вы о чём?
http://www.docflow.ru/

Присоединяюсь к пожеланиям Вадима! Успехов и конструктивности вам, коллеги!
А я так и не смогу посетить эти богоугодные мероприятия - ни утреннее, ни вечернее. Утром - горю на основной работе: надо сдать 5 документов, готовых примерно на 75% (девица срочно уехала), а вечером - такая ж гонка на халтуре. Как всегда, все и сразу...
Из Ланита написали, что на след. неделе непременно пригласят.

Завтра — большой день! Собирается симпозиум технических писателей России. От имени тех, кто не смог приехать, —

ПРИВЕТ УЧАСТНИКАМ СИМПОЗИУМА! УСПЕХОВ ВАМ, НОВЫХ ИДЕЙ И РЕШЕНИЙ :D !

Справочно. Симпозиум (греч. буквально — пиршество, засто­лье ) — расширенное совещание по специальному на­учному вопросу. А потому —

СИЛ ВАМ И ЗДОРОВЬЯ ВАШИМ ПЕЧЕНЯМ В РЕШЕНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ НАУЧНЫХ ВОПРОСОВ !

Чувствую, придется снова ставить вики или mooddle Это как тогда книжку совместную писать пытались. Никаких финансовых потерь.

Да будет, будет. Не сразу, но БУДЕТ.

А со стороной возможно следующее. Обговорили с этой стороной всё, они говорят - вперед поехали, с нашей стороны - эээ робяты подождите, мы сейчас запряжем (в смысле разработаем)...

Если сначала организовать как on line, то грозит только потерянным временем (зато результат позже может пригодится) и "это, как его, это" - финансовыми потерями на виртуальную аренду.

Это, конечно, так. Но есть два момента: прежде чем начинать работу, хочется понять - имеет ли смысл заморачиваться. А то, может не то что прибыли не получить, а наоборот - убытки получим. А второе - по себе знаю, что жёстко взяв обязательство какое-то - выполняешь. А пока всё происходит на сугубо добровольных началах и в неопределенные сроки - невозможно собраться.

Еще раз пробую достучаться до общественности!
Прежде чем обращаться на сторону, необходимо у себя материалы отработать.
А то получится бизнес 90-х.

Что-то они вообще примолкли - вчера мгновенно отвечали, а сегодня - как отрезало. М.б., конечено, заболела тётка, с которой переписывался. Посмотрим.
Про материалы - да, конечно, жалко отдавать. На самом деле отдать можно программу курса + расчасовку. Этого добра им кто угодно за полчаса сочинит. А вот тексты - не отдавать :twisted:
Промолчим пока, что их еще сочинить нужно

Это не пройдет. Поэтому и предложил предоставить материалы в кастрированном виде.

Да, согласен.

Только

На мой взгляд лучше было б обсудить каким образом они могут предложить сотрудничать. Т.е. сколько они хотят за предоставление крыши в прямом и переносном смыслах.
И ни о каком предоставлениии материалов не может быть и речи.

Интересный вариант. Вместо того, чтобы поднимать все с нуля, разумно устроиться к кому-нибудь под крылышко. А потом вырасти над собой и отвалить. Единственное, чего нельзя делать - читать материалы курса в полном объеме - только по сокращенной программе - иначе все наработки достанутся Ланиту.

Немного не в тему (в смысле - не на сообщение Сармата): вспомнил и нашел в сети (http://www.academy.ru/) "Ланит", организующую разные типы обучалок в ИТ. По заказу Острогорского я сочинял им какой-то курс лет эдак 12-13 назад, а они все еще живы и вроде как здоровы
В числе прочего они имеют т.н. "авторские курсы".

Я с ними списался - сказал, что есть группа товарищей, которые могли бы изобразить авторский курс по документированию. Им понравилось - и они зовут встретиться и "перетереть". Мне кажется, встретиться надо - хотя бы для того, чтобы осознать, что там почём.

Вопросы, которые я хочу задать:
1) каким образом формируются «авторские курсы»?
2) на каких условиях авторы сотрудничают с "Ланитом"?
3) как организуются занятия?
4) сколько примерно стоит проведение курса для студентов?
5) сколько платят преподам?
6) на что лучше ориентироваться – на удаленное обучение или на очную модель, и почему?
7) можно ли воспользоваться их лицензиями (если они у них есть) для сертификации выпускников?

О чем бы еще поспрашивать?

С этого надо начинать:)
Мы (я уж точно) это все затеваем не для общественного блага, а для извлечения прибыли в свой конкретный карман... Следовательно вопрос должен ставится изначально, т.к. стыдливо (я б даже сказал "интелегентно") замалчивая эту тему, мы рискуем либо разругаться при поступлении первого же рубля, либо влипнуть в ооочень неприятную историю... Примеров тому масса.

К тому же просто необходимо уже сейчас - при выборе организационной формы - думать об проведении денежных средств мимо липких государственных ладошек... Ибо как гласит народная мудрость:

Не рано ли? Ее (деятельности) пока нет, как нет пока и конкретики по формам и распределению работ среди честнОго народа.

Прошу также принять к рассмотрению общего собрания вопрос фин.учета результатов просветительской деятельности. Считаю он хотя и выглядит приземленно посравнению с формами обучения и т.д., но считаю не менее важен.
При разных формах работы (удаленная, очная) мы сталкиваемся и с разными видами финансовой деятельности, распределения дензнаков и бух. отчетности.
- Финансовые вливания;
- Виды платежей;
- Учет;
- Хранение;
- Финансирование затрат;
- Отчетность;
т.е. это далеко не все, что может сопутствовать данному вопросу. Думаю подготовим с Сергеем к саммиту на ПЛЭНЕРЕ ряд тезисов в этом направлении, а пока у кого какие мысли на этот счет. Просьба набрасывать дабы было, что аккумулировать

О чем знаю — повторяю пост от 10 мая, который уже затерялся в ветвях темы:

Взаимоотношения с налоговиками определяются Налоговым кодексом, с фирмочкой есть варианты, скорее всего без договора, «по понятиям».

В целом согласен.
За исключением

Нам оно, конечно, ни разу не надо, проблема в том, что надо ИМ:(
Навскидку возникают вопросы:

1 порядок регистрации ассоциации.
2 перечень документов для регистрации.
3 если речь идет о взымании платы или членских взносов непосредственно ассоциацией, какие взаимоотношения с налоговыми органами?
4 если рядом с некомерческой ассоциацией будет кормиться фирмочка откровенно коммерческой направленности, то на какой основе будет осуществляться взаимодействие - по договору или как еще?

[/]

Идея Ассоциации мне нравится.
Некоммерческая организация, цели которой можно декларировать в самом общем виде - что-то типа "Содействие консолидации разработчиков технической документации, борьба за формальное признание существования профессии, разработка подходов к обучению, к планированию и оценке работы тех. писов. Возрождение применения стандартов (ГОСТ, м.б. ИСО) в разработке" и т.п.
В Уставе - оговорить, что членом АРТД может стать всякий, либо предъявивший разработанную ТД (при условии ее соответствия критериям качества (которые будут определены членами "квалификационной комиссии"), либо сдавший "квалификационный минимум".
Вот про минимум - можно сказать, что при Ассоциации будут организованы курсы для желающих.
Что-то такое.
Понятно, что особой юридической силы всё это иметь не будет. Но по жизни - было бы полезно.
Я вот взял (на исп. срок), к примеру, на работу тётку - с блестящими характеристиками, "документы пишет со скоростью сто штук в день". А реально она не знает ничего. То есть - не знает, как создать документ в соответствии с шаблоном, и зачем это нужно, не говоря о всяком прочем. Она работала за отлаженным рабочим местом, и была по сути машинисткой. Но вот ей захотелось в документаторы (и это в общем нормально - она внятная, разумная и грамотная тётка). Но где ей учиться? А так я б её послал в ассоциацию (м.б., за счет компании) - а потом с удовольствием взял бы.
А что касается взаимоотношений с госорганами - оно нам надо? С "клиентами" - только по поводу приема в ассоциацию. И не надо нигде их афишировать. А по жизни - предлагать обучение за скромную плату.
Про структуру ресурса - мне кажется, рано говорить. Пока надо "Манифест" сочинить - типа "Что за бардак! Многотысячная армия трудящихся не имеет ничего - ни официального признания, ни названия, ни идеи!!" Постепенно эта хрень обрастет разделами и подразделами.