На новом месте...

Упаси Боже, и в мыслях не было .

К оценки Сергеем миссии Ассоциации присоединяюсь, но (советское прошлое!) коммерческий аспект переместил бы в конец.

Отдельное спасибо. Правда, в связи с некоторым изменение моего статуса: http://authorit.ru/node/392 , боюсь, что данное направление моей деятельности придется (по крайней мере на определенное время) свести к минимуму .

Сергей, спасибо за высокую оценку Правда, спасибо.
"КРАТКО" - отпечататок последних (или крайних?) 8 лет - в двух-трех емких фразах в рекламе отразить деятельность компании и привлечь заказчиков. И хорошо, и плохо...
Я разучилась писать. Именно разучилась. 18 лет назад мною была разработана и описана система электронного документооборота по кадрам для ТатАЭС. Позже мелкие наработки по экономическому анализу для планового отдела некоего закрытого предприятия. Аспирантура в Институте Биофизики РАМН СССР с темой "Анализ и математическое моделирование сочетанного химического и радиационного воздействия на человека и окружающую среду". Увы, с рождением сына, вынуждена была оставить, так и не окончив, о чем сильно жалею - тема новая, так и не раскрытая.
Позже описание функций предприятия и работников, разбивка по отделам и составление должностных инструкций и обязанностей в одной из дочек газпрома - сейчас появились новые "модные" определения вроде бизнес-анализа .
Полтора года занималась переводами технической документации по плавучей базе переработки радиоактивных отходов с условно английского (американская документация), с редактированием схем и картинок.
Далее, работа снизу с выходом вверх до должности гендиректора в комммерческой фирме. Снова анализ.
Ах, да, в начале моей карьеры - работа в КБ закрытого завода. По ГОСТу 2-й серии. Мелкое изобретение и последующее предложение руководства вплотную заняться конструкторскими разработками. Мне было 20 лет Я все знала и так - и отказалась - молодость-глупость
К чему такие откровения? Не выжимаю слезу - уж точно. Резюме? - нет. Как бы подобрать слова...
Мне не хотелось бы, чтоб вы воспринимали меня как супругу сургеона. Эдакую амбициозную даму. Да и он не стал бы просто сбрасывать на меня свою мечту "выхода вверх". Он немного знает меня и наверняка оценивает свои действия.
Будет ассоциация, будет портал. И должен быть скачок на следующую стадию - форум "вызрел" ситуацию.

ЗЫ. Сегодня переговаривала с представителем бюро переводов. Поддержал идею ассоциации.
Им крайне необходим редактор перевода по части железа. Вадим, порекомендовала Вас. Надеюсь, обратится в Вашу личку.

ЗЗЫ. Называйте меня, как хотите Напоминаю - для ассоциации-портала необходимы вводный текст и услуги-цены ...если участники заинтересованы... Нет - откажитесь.

Между прочим следующая цитата - неплохое начало основополагающего документа:

КРАТКО и СОДЕРЖАТЕЛЬНО. Мне понравилось.

Загадочный документ:) Был написан год назад гражданином, который уж не работает... О происхождении теста никто мне не смог ничего путного рассказать - это загадка для всех, кто имеет сколь-нибудь малое отношение к документации.

Каждый имеет право на свое мнение. Не мне давать характеристики "плохая-хорошая". Меня это мало интересует... наверное потому что я не мужчина. Я оцениваю по деловому подходу, реакции на конфликтные, спорные ситуации. Мадам, позиционируя себя как глубокообразованного и определившегося специалиста, выкладывая направо и налево свои достижения, не забывая упомянуть при этом о высокой стоимости своего резюме, тем не менее мечется и разменивается по мелочам, опускается до дешевых склок и блудливого флуда в профессиональном форуме (откуда столько времени на флуд при такой занятости?)... и что меня крайне покоробило - оказалась к тому же беспредельно цинична, предложив не так давно зарабатывать на сторонних консультациях (по 100 р) в форуме и продавая на днях своих учеников(ли ?)-студентов... по сходной цене, сравнив их с щенками .
Что ж, кому что нравится. Оспаривать не буду.

Наверное я окончательно отупела на грядках летом и с дровами зимой.... - я, как ни старалась с прочтением странички по ссылке, так и не смогла разделить восторги сургеона и высмотреть структуру портала... увы ... тогда увольняйте

Перспектива призрачная. Но под лежачий камень вода не течет.
Позвольте помечтать о Больших Васюках:). Ассоциация - коммерческая организация, выдерживающая единые расценки на работы повсеместно. Ассоциация - гарантия качества выполненной документации. Ассоциация - пропаганда технического писательства. Ассоциация - профсоюз техписов.
Как собрать всех под свое крыло? Насильственной интеграцией - вряд ли... как и потехами в пинании HR.
Начинающих - обучением с нуля - консультации в форуме и курсы. Тут-то сами потянутся острогорские с семинарами
Договоренность по расценкам (зарплатам).... пока не представляю, как будет работать... Но есть опыт, например, по Калужскому региону - договоренность по IT-работам - все компании держат единую цену и равны перед заказчиком. Схема работает и все айтишники держатся на плаву.
При обсуждении курсов (по крайней мере на совместном поедании мяса под виски и водочку) оговаривалась аттестация с присвоением категории техписа. Можно продумать аттестацию членов ассоциации. И аттестат должен быть гарантией уровня специалиста и его цены (пардон за грубость) - техпис заинтересован в получении корочки, работодатель - в качественном работнике.
Собрав техписов и проектировщиков высокого уровня, можно замахнуться на создание некоей мощной группы, способной закрыть любые объемы заказчика. Конечно же удаленно. Конечно же официально и по договорам - вот тогда можно вплотную подойти к рассылке коммерческих предложений от написания с нуля до экспертизы. Чем не перспектива?

Я зануда Независимо от того, в каком порядке и какие будут выстроены ссылки на главной странице портала, необходимы самые важные и напрочь отсутствующие на сегодня пункты:
1. Устав.... или Об ассоциации... или Цели и задачи ассоциации... - называйте как хотите. Но должен быть некий небольшой вводный текст, поясняющий всем, чего ради существует ассоциация.
2. Услуги и цены. Часть их предложена Острогорским. Необходимо добавить недостающее по части каждого из вас. Раздел будет пополняться и корректироваться по мере прихода новых специалистов.

Кто-то утверждал, что raccoon плохая?

Выложила вот что - http://ershov.iis.nsk.su/archive/eaimage.asp?lang=1&did=23601&fileid=147894 - практически полная структура портала ассоциации.

Сергей, перспектива именно в ассоциации. Это тот самый выход вверх. Возвышение над всеми остальными путем интеграции. Причем интеграция может быть даже "насильственной". И схема уже сработала - на http://author-it.ru/ вверху справа есть Рейтинг ресурсов. Посмотрите, кто лидирует в рейтинге, и прикиньте, почему такое происходит

Для меня этот форум перестал существовать. Так раз в неделю, как боевой листок пробежать, не заходя под ником.

По поводу ассоциации: перспективы не вижу, но, возможно, ошибаюсь.

Начинающие осваивают инструментарий, как первоклашки, что учатся писать от руки. А что и как надо писать - это их пока мало заботит. Да и конторы, которые приглашают начинающих, тоже не озадачиваются структурой и содержанием документов. Лишь бы что-то было написано. Может, в этом причина.

Сегодня зашел на форум Техрайтеров. Оказывается многие новички тусуются именно там. И хотя они не всегда получают толковые ответы, к нам идти не спешат. Интересно, отчего бы это?

Вот одна из их идей — возможность бесплатно скачать полезный софт: http://www.techwriters.ru/catalog/soft/ .

Кстати, опубликован их юридический адрес: 125047, Москва, ул. Б.Садовая, д.8, стр. 1.

И последнее (интересно для Сергея): http://techwriters.ru/node/ .

Здесь другой подход - "тот, кто нам мешает - тот нам поможет" И помогает. По статистике заходы сюда с философта на третьем месте. Михаил обеспечивает посещаемость

По серьезным вопросам стараюсь в философте особо не консультировать.

Кстати, о птичках... Сергей, Вадим, Алексей, вам не надоело еще на философте тереться между ракунами и бьюрами? Может имеет смысл перестать консультировать там страждущих? Внятных ответов кроме вас там никто все равно дать не сможет... И если Острогорский практически официально признан конкурентом :twisted: , то может пора перестать поддерживать вражеский ресурс - глядишь, думающие люди сюда и перетянуться... А ракуны с бьюрами и нафик никому не нужны...

Идея хороша, но не нова. Шаблоны на документы по ГОСТ 34. выложены в открытом доступе на Ругосте. Шаблоны на основные документы по ГОСТ 2. будут на диске, приложенном к моей книге, которая выйдет в апреле. По моему мнению беда современных техписов в том, что они, как правило, совсем не представляют себе порядок разработки и постановки на производство промышленной продукции (ГОСТ 15.). Отсюда и узость их мЫшления, следствием чего часто является отсутствие причинно-следственных связей в создаваемых ими документах. Но и про ГОСТ 15. в моей книге есть глава.

А вот что выхода на папиков нет и является нашей бедой .

Начал было, но сил на нее нет. И куражу нет. ВГТРКшники все силы съедают.

Сургеон, наваять пункты меню в джумле - дело нехитрое.
Чтоб не увязать в полемике - наблюдается тут такая склонность - предлагаю... нет, настаиваю:
1. Утвердить структуру портала (убрать, добавить, изменить)
2. Приступить к обсуждению Устава

Конечно он конкурент, но только в условиях безрыбья... Профессиональные навыки Острогорского крайне сомнительны, а миссия даже вредна.

Сергей, нельзя недооценивать противника Мне сложно судить о его профессиональных качествах, но как коммерсант он состоялся.

Может быть воспользоваться следующим опытом: наиболее интересные темы отображаются зарегистрированным пользователям, самые важные - пользователям, разместившим некоторое количество сообщений. Алексей, движок это позволит?

Гы из аськи:

А если в Обнинске?

Давайте посчитаем;), поделим... Не думаю, что цифры будут ужасающими...

Сергей, не хочу тратиться на пустующее помещение. Но при регистрации фирмы необходимо указать юридический и фактический адреса. Доберусь до Обнинска, выясню. По затратам - порядка 15 т.ры. разово и 2-3 т.ры ежеквартально за нулевой баланс.

Пральна понял

Да, кстати, сургеон, где критическая статья?

Ну кто меня опередил? Так хотелось самолично убить BusinessCraft своими руками и с особым садизмом?

Напомню, что Незнакомка назначена ответственной за author-it.ru. Сейчас этот портал, надеюсь, отрабатывается в оффлайне.

Вообще-то 2, 19 и 34 серии ГОСТов:)
Ничего более радикального придумать мы не сможем... да и зачем?

К тому ж основная беда "техНОписов":) не неумение соблюдать требование к оформлению, а неспособность структурировано изложить информацию, соблюдать единство терминологи и вообще - "грамотно излагать свои мысли" как любят писать особо недалекие представители ХР.

Нужен пиар, выходы хотя бы на Ростехрегулирование с предложениями, которые могут их заинтересовать и т.д. и т.п....

Вадим, прикремлевские "папики" создают солидные прачечные с большим штатом и моют бюджетные средства в том числе и на экспертизе. Сегодня наш пиар услуг снизу - крик немого в бушующей толпе. У меня "папика" нет

Что есть экспертиза документа, далекого от идеала, Вам лучше расскажет сургеон....
Пришла мысля А почему бы не расписать методику составления техдокументации (шаблон (?)) и не предлагать ее за деньги? Занявшись экспертизой, рано или поздно, вы придете к необходимости рассылки методики.
А так - продаем шаблоны, а потом за умеренную плату проверям соответствие (фактически экспертиза). Больше щипачество, чем заработок... но хоть что-то

Разве Дима Толстунов — человек Острогорского? Я полагал, что он наш, на его сайте ссылка на наш ресурс, а не на Мишин.

Вадим, Вы озвучили идею в приватной ветке, доступной Острогорскому - этого достаточно

Чтобы озвучить перечень выполняемых каждым из вас работ и проставить напротив циферки, коммерсант не нужен

Движок не позволит. Или придется ручками его переписывать.

Экспертизу на платной основе и за хорошие деньги будем проводить мы. При опыте, коего не занимать, много времени она не потребует.

Согласен с Вадимом. Единственно, что при том качестве документации, что разрабатывается в большинстве своем, времени уйдет изрядно - сейчас разгребаю "наследие" и уже начал вести цитатник "шедевров":)

Конечно он конкурент, но только в условиях безрыбья... Профессиональные навыки Острогорского крайне сомнительны, а миссия даже вредна. Рядом со мной сейчас сидит парень - умный, грамотный, способный... НО становление его как техписа имело своей основой Философтовский форум - у человека настолько искажены понятия о порядке разработки документации, что иной раз просто волосы встают дыбом...
А вообще, читая Биржу труда на философте, не мог не позлорадствовать тому, что "хаспада оформители" - такие важные, эрудированные и самоуверенные еще пару лет назад - сейчас всерьез обсуждают вакансии на суммы, которые далеко лежат за минимально рассматриваемыми пределами, мною например...

Может быть воспользоваться следующим опытом: наиболее интересные темы отображаются зарегистрированным пользователям, самые важные - пользователям, разместившим некоторое количество сообщений. Алексей, движок это позволит?

А если в Обнинске?

Давайте посчитаем;), поделим... Не думаю, что цифры будут ужасающими...

Полностью поддерживаю... Сложилось впечатление, что он пошел на контакт с нами исключительно в разведывательно-образовательных целях.

Ну, общий перечень был явлен свету в топике с Острогорским... Осталось разукрупнить и придумать цены. Именно придумать, ибо устоявшихся расценок пока нет...

Кстати, по поводу популяризации профессии... Сейчас появилась возможность (правда пока не совсем ясная) напечататься в журналах CEO и BYTE. Я сейчас буду озадачен статьей о документообороте средствами Open Source, но также предложил тему о особенностях профессии техписа. Может последнюю (в случае заинтересованности) сделаем в соавторстве?

Экспертизу на платной основе и за хорошие деньги будем проводить мы. При опыте, коего не занимать, много времени она не потребует.

Директор фирмы, где я сейчас работаю, любит подчеркивать, что он коммерсант (хотя разбирается и в преметной области). Мое дело, — говорит он, — найти вам заказчика, готового платить, а ваше — организовать работу. Так вот, коммерция — особая область, где все мы несильны. Для этого нужно иметь торговую жилку, иногда на уровне Остапа Бендера. Чего у нас нет, так вот именно этого . Нужен пиар, выходы хотя бы на Ростехрегулирование с предложениями, которые могут их заинтересовать и т.д. и т.п....

Разве Дима Толстунов — человек Острогорского? Я полагал, что он наш, на его сайте ссылка на наш ресурс, а не на Мишин.

Практически такая же ситуация, если не хуже, сейчас на всех известных нам форумах. На Ругосте за несколько месяцев вообще десятка три постов, причем больше половины мои и, в основном, со ссылками на ГОСТсодержащие ресурсы. Он — больше справочник, чем форум. Техрайтеры обсуждают весьма мелкие вопросы. На Доке тоже мало что интересного. Еще как-то жив Философт.

Да пусть, только хлопот с ней много. Правда, пока именно она еще как-то и живет.

В отношении портала. П.п. 1 и 2 одобрям-с. По п. 3 нужен организант-коммерсант (см. выше), коего нет. И это — основная наша проблема.

Именно свалил.

Сургеон, полегче :twisted: так недолго и от "чесотки" избавить.
Она чешется. Не так активно, как хотелось бы всем. Тоже на диване не лежит. Да и дело для нее новое. Приходится разбираться и в одиночку обдумывать.

Вадим, а кто будет проводить экспертизу? Вы все заняты и практически не находите времени для написания в форуме пары строк. Опять же добровольная экспертиза на платной основе сомнительна
Идея хороша. И Вы напрасно подарили ее Острогорскому
Подобная мысль возникала у сургеона. Он даже проводил разведку. Поинтересуйтесь у него на досуге

I. Немного о форуме. Затишье в форуме, думаю, не связано с новогодними праздниками. Форум увядает давно. Форум "насытился". За годы существования на большинство вопросов есть полные развернутые ответы. При стабильно высокой посещаемости форума (данные счетчика mail.ru) практически отсутствует регистрация новых пользователей. А зачем?

Единственная живая ветка - свободная от регистрации. Ну очень живая временами - и днем, и ночью вычищаю спам. Есть вопросы к конструкторам и строителям (стоит принять во внимание в дальнейшем), достаточно и по тематике. У меня предложение - если профильная тема не ограничивается одним вопросом-ответом, предлагайте гостю пройти регистрацию и переносите вопрос в соответствующий раздел форума. И пользователей прибавится - глядишь, еще где-нибудь отпишут, и темы не будут разбросаны по разделам.
Скорую помощь закрывать не надо. Пусть еще поживет.

II. Портал.
1. Содержание (подлежит обсуждению и критике):
- Устав Ассоциации (и о компании в целом)
- члены Ассоциации (общественные и коммерческие организации и форумы, физические лица (?)
- услуги и цены
- курсы, тренинги, семинары
- кадровое агентство
- черные списки
- статьи, книги (тексты, ссылки)
- нормативные документы (тексты и ссылки)
- новостная лента
- форум (компиляция форумов партнеров и своего, либо ссылки на форумы)
- контакты
- модные мелочи - блоги, опросы и пр.

Остановлюсь отдельно на кадровом агентстве. Именно агентством надеюсь привлечь внимание и собрать солидную базу специалистов и работодателей (заказчиков). Исключить HR и вывести стороны напрямую. Черные списки будут включать в себя как сомнительные конторы, так и недобросовестных исполнителей.

Сургеон озвучил в качестве парнеров форумы и сайты писательского характера. Почему бы не привлечь технических переводчиков, конструкторов и проектировщиков-строителей?

2. Не мешало бы зарегистрировать Ассоциацию. Не ясно с помещением (можно ли без него?) и средствами на оформление документов и открытие р/с.

3. То, что я не в силах сделать самостоятельно. Минимум необходимого к открытию портала.
Устав Ассоциации.
Услуги и цены. Тоже не моя стезя. Как-то надо бы сдвинуться с мертвой точки

ЗЫ. Не хотелось бы вести предварительное обсуждение портала и Ассоциации при Острогорском - он пока конкурент . Просьба продолжить тут. Вот только Рита не увидит.

Умотан сейчас до крайности. Все работы, включая аналитику, свалил на Незнакомку. Рассказал, что хотелось бы видеть на выходе. А она что-то не слишком "чешется"...

С обустройством, хоть и начальным !

Больной скорее мертв, чем жив, поскольку, я думаю, Алексей очень занят работой, а у Сергея, кажется, наоборот, с работой что-то не ладится. По крайней мере, мое последнее предложение об экспертизе и сертификации ТД никакого отклика не нашло. Честно говоря, я с этим предложением обратился напрямую к Дмитрию Толстунову, мужу hbnf, директору Литтеры, пока в части экспертизы и сертификации переводов ТД, он заинтересовался и собирается вопрос прокачать в Интерстандарте. Но он тоже занят, а потому все идет крайне медленно.