Как общаться с техническими специалистами?

У меня сейчас ситуёвина сложнее... Начальнику отдела 31 год, главному спецу - 27 Они толковые и грамотные ребята, но... Они осознают, что документация должна быть, и должна быть роскошная, иначе ФСТЭК может схатить их за причинные места. Вот и работаем совместно, пишу всякие ужасные концепции информационной безопасности и т.п.

Когда я три года назад пришел в фирму, где по сей день работаю, ситуация была аналогичной. Но за это время, кроме меня, в штат взяли начальницу КО и нормоконтролера старой закалки. В результате этого и при поддержке зам. директора из военпредов ситуацию при определенном сопротивлении разработчиков удалось переломить. Да еще они посмотрели на работу двух межведомственных комиссий по приемке рабочих проектов, проходившей на их глазах, и поняли, что шутки с военными заказчиками неуместны. Это частично воспитало их и по заказам гражданской тематики.

Прошло уже больше двух лет, а вопрос так и остался нерешенным. Техническая сторона решена, а вот организационная... Самый ключевой момент состоит в том, что разработчиков так и не удается заставить хоть как-то и что-то документировать. Приходится приезжать, буквально пытать их - тогда выдают информация. А к вечеру у них снова кардинально меняются технические решения...

Прикинул тут такой хитрый ход - с железом, наконец-то, покончил, теперь займусь организационным обеспечением. Т.е. полностью вскрою структуру подразделения, выявлю взаимосвязи, а потом распишу каждому его обязанности, сферу ответственности и узаконю ее под шумок. Потом уж отвертеться будет сложно

Хотя, конечно, верно - вся эта IT - от лукавого.

Я люблю спокойную жизнь и моё мобило лежит дома. А вот без Инета - вот без него конечно никак.

Не пройдет Пробовали.

Вплоть до того доходили, что внутреннюю почту приводили к статусу официального документооборота. Все равно не проходит. Даже если пишешь сообщение непосредственному исполнителю и паре рулевых в придачу. Не решаются вопросы. Бардак.

Сказалось отсутствие воли руководства Во внедрении электронного документооборота нужно самую верхушку от системы закрыть посредниками (секретарь или референт или то и другое в одном лице) и сама верхушка или хотя бы самый верх должен быть горячим сторонником новации. И стружку кажин день сымать. Полгода хотя бы. Вот тогда будет толк в электронном документообороте.

Но СМК по ИСЕ9000 масштабного электронного документооборота не требует, по крайней мере в части НТД - это вещь достаточно инертна. Можно даже все согласование оставить на бумаге и только результат выкладывать на всеобщее обозрение. Ну и потратить время на дрессировку ответсвенных за Web-страницы НТД да приручение юзеров через внутренние аудиты. Так это как в любой новации.

По опросам, самый ненавистный прибор - мобильный телефон. А вы представляете себе жизнь без него? А без Инета?

Хотя, конечно, верно - вся эта IT - от лукавого.

А у вас серьезный технический директор. Наш способен только на бумагах ставить штампик. Штампик у него один, поэтому вся макулатура сваливается только к нам.

Наш технический директор, в ведении которого находится, в том числе, оборот ТД в конторе, способен поддерживать разговор на 3 темы:
1. Джипы.
2. Женщины.
3. Навороченные ноутбуки.

Вот где ISO трещит по швам.

А разве это не правда? В перспективе лет пяти, а не дай бог десяти, дык лучше бумаги ничего нет (IMHO). Если бы не оперативная деятельность, да стали бы мы марать руки обо все эти электронные прибамбасы?

Да то же AuthorIT

Согласен. Но отцы-командиры не понимают, что техническими средствами можно не решить, а просто исключить кучу организационных проблем. До командиров так и не сумел достучаться.

Путаницы еще больше... Сейчас наблюдаю этот бардак у нас в конторе.

Внедрять CMS (Content management system) - вот правильное решение. Благо их сейчас полно от бесплатных (Knowledge Tree) до навороченных (EMC Documentum)... и до бесконечности (LBS I-Log).

Контроль версий, прохождение документов по инстанциям (Workflow), рассылка уведомлений, разграничение доступа, конвертация в нужный формат и тп. - все автоматизировано. И, что интересно, уже появляются спецификации (ОDMA и WfMC, например), регламентирующие эту сферу.

Эхх... Сейчас бьюсь со "старой гвардией", утверждающей, что лучший архив - бумажный архив. Результатом, пока, стало только возросшее потребление коньяка

Не пройдет Пробовали.

Вплоть до того доходили, что внутреннюю почту приводили к статусу официального документооборота. Все равно не проходит. Даже если пишешь сообщение непосредственному исполнителю и паре рулевых в придачу. Не решаются вопросы. Бардак.

Глупость вся эта СМК. Неприменима она в российских условиях. Те отцы-командиры, что поумней, сводят всю СМКшную работу к тому, чтобы только аудит пройти и получить новый сертификат. И правильно делают - кому нужен паразитный документооборот?

Как частичное решение отмеченного парадокса - использовать электронный документооборот даже просто в виде Web-сайтов с распределением отвественности за соответсвующие страницы между ответственными за документацию. Всем трудящим вменить в обязанность смотреть наипоследнейшую версию нужного документа на нужном сайте, за который отвечает нужный отвественный. А бумагу просто не давать.

А мне не жалко. Поскольку идет игра в одни ворота - клерки готовят глупые приказы и распоряжения, отцы-командиры их подмахивают, после чего весь этот бред спускается к нам к исполнению. Пробовали отбиваться, писали служебки с просьбой разъяснить смысл того или иного приказа - ответов нет.

Все бросаю и бегу устраиваться в Вашу контору
У нас все иначе. Подрядчики, что не справляются с работой, теперь приняты в штат на полную ставку. Подрядчики будут продолжать бездельничать, их еще и материально поощрили за это, а мы, эксперты перекурить отойти не можем лишний раз - сразу депремирование. И в обязанность нам вменили - учить подрядчиков, как делать проекты Как в детском саду, ей-богу.

А мне жалко всех этих клерков и манагеров .
Нет, серьезно... Сидят в своих аквариумах, целый день общаются с разными даунами. В костюмчиках-галстучках. И вылететь боятся - на их место по весу можно набирать...

А я вот, давеча, захожу к нашему ведущему разработчику - документ после проверки забирать, а у него полбутылки коньяка на столе стоит - сам пьет, других угощает. Внаглую! Потому что никто, никогда его не выгонит - ибо специалист.

Точно

Когда приходит тетенька и начинает ныть - поможите, чем можите, у меня специалистов нет (зато два десятка клерков сидят, по полторы тонны каждому платят), поможите, ведь мы с вами в одной лодке Ага, только ты все рулить хочешь, а мы грести за тебя должны

Эт точно... Простодушные японцы, а вслед за ними ушлые америкосы не имели такого базиса какой имеем мы - ГОСТы. И всю их ISO можно свести к одной фразе: "ЧИТАЙ И ИСПОЛЬЗУЙ НТД!!!".

А уж такой постулат, как "Основа качества - воля руководства и вовлеченность исполнителей", вообще у нас никогда работать не будет.

СМК - отдельная тема и очень больной вопрос. Был случай, когда директор конторы просто взвыл - расход бумаги с внедрением СМК вырос в несколько раз, контора стала съедать за день более 30 пачек

Глупость вся эта СМК. Неприменима она в российских условиях. Те отцы-командиры, что поумней, сводят всю СМКшную работу к тому, чтобы только аудит пройти и получить новый сертификат. И правильно делают - кому нужен паразитный документооборот?

Большое спасибо, уважаемые коллеги, ваши советы помогли мне довольно неплохо организовать свою работу в непривычных условиях! А что касается упомянутого yuzh ИСО9000, то тут вышла забавная ситуация. Когда устраивался на эту работу, мне с гордым видом сообщили, что контора сертифицирована на соответствие этому самому ИСО9000, я, конечно, радостно облизнулся, размечтался, что все теперь будет аккуратно, спокойно, без бардака! Но оказалось что это ИСО9000_RUS , то есть все, конечно, документируется, и все письменно за работу отчитываются, но куда потом все это девается, никто не знает! Ну что ж, значит в моих же интересах постараться ситуацию улучшить. Еще раз спасибо за советы!

В свое время поступил просто: пришел к руководителю и попросил представить мне публику, от которой смогу получать информацию. Подошел, что называется, сверху.

Как некоторое расширение примененного by sergeon метода, когда нужный руководитель впрямую недоступен (в весьма большой и бюрократизированной конторе зачастую это так ), то нужно пинать своего вышестоящего бугра, равного по статусу чужому бугру, в котором есть заинтересованность, чтобы свой пнул чужого :? на предмет установления контактов. Или пнуть обоих через их общего вышестоящего. Последнее очень хорошо делать под какую-нибудь компанию типа развития СМК в русле ИСО9000 или какой иной борьбы.

Я тоже имел удовольствие работать на оборонку
Правда ничего никому не показывал. У нас обычно приходила служебная (бланк заказа) от руководителя некоторого подразделения о необходимости выпуска такой-то документации. В этой же служебной (бланке заказа) указывалась фамилия и контактная информация об ответственном лице(ах) в подразделении, от которого поступил заказ. Собсно и все... Дальше я работал с указанными людьми.

По хорошему, вам следовало бы убедить ваше руководство в введении именно такого порядка. А то получается, что техпис сам решает что нужно для разработки и сопровождения изделия. :?

А еще, хорошо бы, ввести в положение о подразделении, в котором вы работаете, пункт, где было бы указанно, что специалисты из других подразделений ОБЯЗАНЫ предоставлять вам (или вашим коллегам) всю необходимую информацию. А если такой пункт уже есть - тыкайте смело носом и требуйте.

В свое время поступил просто: пришел к руководителю и попросил представить мне публику, от которой смогу получать информацию. Подошел, что называется, сверху.

В дальнейшем кое-кто информацию давал по первому требованию, кое-кто отбрыкивался, как мог. Козлящим отправлял эл. почту с требованием дать инфу, почта параллельно отправлялась и общему шефу. Часто по нескольку раз. А потом, ежели чего, всегда была отмазка типа "шеф, я же трижды просил предоставить инфу, и ты в курсе. А он, такой-сякой, не предоставил. Моей вины в этом нет, поскольку не имею реальных рычагов давления на разработчика".

Вот и все. Дешево и сердито