Информационные технологии и системы
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Характерной чертой современной продукции приборостроения является широкое использование в ней информационных технологий (ИТ). Определение ИТ приведено в ГОСТ 34.003-90 ИНФОРМАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ. КОМПЛЕКС СТАНДАРТОВ НА АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
Информационная технология — приемы, способы и методы применения средств вычислительной техники при выполнении функций сбора, хранения, обработки, передачи и использования данных.
Согласно ГОСТ 15971-90 СИСТЕМЫ ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ под информацией понимаются сведения о фактах, концепциях, объектах, событиях и идеях, которые в данном контексте имеют вполне определенное значение.
Заметим, что согласно тому же стандарту термин «данные» имеет несколько иное значение: данные — информация, представленная в виде, пригодном для обработки автоматическими средствами при возможном участии человека. Согласно тому же стандарту обработкой информации называется систематическое выполнение операций над данными, а системой обработки информации — совокупность технических средств, программного обеспечения, а также методов обработки информации.
Под информационными технологиями чаще всего понимают компьютерные технологии. ИТ обычно имеют дело с использованием компьютеров и программного обеспечения для получения, хранения, обработки, преобразования, защиты и передачи информации.
Система
В современных технических и нормативных документах часто используется термин, не нашедший отражения в ГОСТ 2.101-68 ЕСКД. ВИДЫ ИЗДЕЛИЙ, но относящийся к виду продукции, занимающему высшую ступень иерархии, — термин «система».
На сегодняшний день в нормативной документации можно найти очень большое число определений термина «система», но не все их них могут быть признаны удачными и согласующимися друг с другом.
Так, по ГОСТ Р ИСО 9000-2001 СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ И СЛОВАРЬ система — совокупность взаимосвязанных или взаимодействующих элементов.
По ГОСТ Р 43.0.2-2006 ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ТЕХНИКИ И ОПЕРАТОРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ система — множество (совокупность) материальных объектов (элементов) любой, в том числе различной физической природы, а также информационных объектов, взаимосвязанных и взаимодействующих между собой для достижения общей цели.
По ГОСТ 34.003-90 ИНФОРМАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ. КОМПЛЕКС СТАНДАРТОВ НА АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ система — совокупность элементов, объединенная связями между ними и обладающая определенной целостностью, находящихся в отношениях и связях друг с другом, имеющая самостоятельное функциональное назначение.
ГОСТ Р ИСО МЭК 12207-99 ИНФОРМАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ. ПРОЦЕССЫ ЖИЗНЕННОГО ЦИКЛА ПРОГРАММНЫХ СРЕДСТВ определяет систему как комплекс, состоящий из процессов, технических и программных средств, устройств и персонала, обладающий возможностью удовлетворять установленным по-требностям или целям.
По нашему мнению, определение, приведенное в ГОСТ Р 43.0.2-2006 ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ТЕХНИКИ И ОПЕРАТОРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ наиболее точно и полно отражает сущность термина, в связи с чем правильно принять следующее определение.
Система — совокупность материальных объектов любой физической природы и информационных объектов, взаимосвязанных и взаимодействующих между собой для достижения общей цели.
Определение системы, на наш взглад, необходимо ввести в ГОСТ 2.101-68 ЕСКД. ВИДЫ ИЗДЕЛИЙ.
Вполне очевидно, что действие стандартов ЕСКД в целом должно распространяться на все виды систем. Особенности отдельных видов систем следует учитывать в отдельных нормативных документах.
Система и комплекс
Обратим внимание на то, что, несмотря на кажущееся сходство терминов «комплекс» и «система», они связаны четкой иерархией, в которой система занимает более высокое положение. Действительно, в состав комплекса входят изделия, а в состав системы — любые материальные и информационные объекты.
Составные части комплекса предназначены для выполнения взаимосвязанных эксплуатационных функций во имя единой цели, составные же части системы для достижения общей цели не только входят в ее состав и выполняют взаимосвязанные эксплуатационные функции, но при этом и взаимодействуют между собой.
Информационные системы
Основным классом систем, создаваемых в приборостроении, являются информационные системы (ИНС). Стандартизованного определения ИНС нет. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНТЕРНЕТ-СЛОВАРЬ трактует нформационную систему как систему хранения, обработки, преобразования, передачи, обновления информации с использованием компьютерной и другой техники, созданием, развитием и эксплуатацией которых занимается отрасль информационных технологий. Утративший силу с 01.12.2001 ГОСТ 8.437-81 ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. СИСТЕМЫ ИНФОРМАЦИОННО-ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ. МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ понимал под ИНС совокупность функционально объединенных измерительных, вычислительных и других вспомогательных технических средств для получения измерительной информации, ее преобразования, обработки с целью представления потребителю в требуемом виде либо автоматического осуществления логических функций контроля, диагностики, идентификации. На основе представленных терминов может быть предложено следующее определение ИНС.
Информационная система — совокупность функционально объединенных вычислительных и других вспомогательных технических средств и объектов, взаимосвязанных и взаимодействующих между собой для получения, преобразования, обработки, хранения, защиты, передачи и обновления информации, а также представления ее в требуемом для потребителя виде.
По нашему мнению, определение информационной системы целесообразно ввести в ГОСТ 2.101-68 ЕСКД. ВИДЫ ИЗДЕЛИЙ.
Измерительные системы
Одним из видов информационных систем являются измерительные системы (ИЗС). Согласно ГОСТ Р 8.596-2002 ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ под ИЗС понимается совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств, функционирующих как единое целое, предназначенная для получения информации о состоянии объекта с помощью измерительных преобразований в общем случае множества изменяющихся во времени и распределенных в пространстве величин, характеризующих это состояние; машинной обработки результатов измерений; регистрации и индикации результатов измерений и результатов их машинной обработки; преобразования этих данных в выходные сигналы системы для различных целей.
ГОСТ 4.199-85 СИСТЕМА ПОКАЗАТЕЛЕЙ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ. СИСТЕМЫ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ЭЛЕКТРОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ. КОМПЛЕКСЫ ИЗМЕРИТЕЛЬНО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ. НОМЕНКЛАТУРА ПОКАЗАТЕЛЕЙ определяет измерительный канал как измерительную цепь, образованную последовательным соединением средств измерений и других технических средств, предназначенную для измерения одной величины и имеющую нормированные метрологические характеристики.
Заметим, что в отношении измерительных каналов действуют не только требования стандартов ЕСКД, но и требования нормативных документов ГСИ — ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ (ГОСТ 8.XXX), а для систем, входящих в состав более сложных структур, — требования комплекса стандартов и нормативных документов на автоматизированные системы (КСАС, ГОСТ 34.ХХХ). Таким образом, может быть предложено следующее определение ИЗС.
Измерительная система — совокупность измерительных каналов, вычислительных и вспомогательных технических средств и объектов, функционирующих как единое целое, и предназначенная для получения информации о состоянии объекта измерений с помощью измерительных преобразований, машинной обработки результатов измерений, регистрации и индикации результатов измерений и их машинной обработки, а также преобразования этих данных в необходимые выходные сигналы.
Автоматизированные системы
Особым видом систем приборостроения являются автоматизированные системы (АС). Определение АС приведено в ГОСТ 34.003-90 ИНФОРМАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ. КОМПЛЕКС СТАНДАРТОВ НА АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
Автоматизированная система — система, состоящая из персонала и комплекса средств автоматизации его деятельности, реализующая информационную технологию выполнения установленных функций.
Основными особенностями АС являются: персонал как неотъемлемая составная часть такой системы, и функциональное назначение комплекса технических средств как средств автоматизации деятельности персонала.
В зависимости от вида деятельности различают следующие типы АС: автоматизированные системы управления (АСУ), автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУ ТП), автоматизированные системы технологической подготовки производства (АСУ ТПП), системы автоматизированного проектирования (САПР) и др.
Проектирование и разработка АС осуществляется в соответствии с требованиями КСАС (ГОСТ 34.ХХХ) с учетом требований нормативных документов ЕСКД и ЕСПД.
Определения измерительной и автоматизированной систем с указанием особенностей их проектирования и разработки также полезно ввести в ГОСТ 2.101-68 ЕСКД. ВИДЫ ИЗДЕЛИЙ. На эти системы действие стандартов ЕСКД должно распространяться в части, не противоречащей КСАС.
Михаил- странно - никогда не думал, что терминология может быть в зависимости от цвета просветов на погонах ...
Когда-то и мне это показалось странным, когда заказывающие управления трактовали некоторые термины по-своему...
Однако "влезая" в основные технологические процессы создания и изготовления конкретных изделий в разных отраслях промышленности, отчетливо видишь (в старых ОСТах, например) почему получается такая разная специфическая окраска в трактовании одного и того же гостированного термина.
Значительно хуже, когда такая отраслевая специфика начинает прослеживаться на более высоком уровне - на уровне Гостов и, теперь, даже систем Гостов...
Если нет новых или самобытных определений термина АПК - тогда - следует ли продолжать спор - ЧЕГО? Вам понятно это - по определению, а мне нет - также по определению, скорее из-за отсутствия оного. ФИНИШ теме!
Один Гост, где этот термин упомянут, я здесь уже приводил. Специально искать дополнительные доказательства - не имею возможности. 
P.S. Дополнительно к ГОСТ Р 51188-98 могу предложить ГОСТ 21879-88
15. Аппаратно-программный блок телевидения - Комплекс, состоящий из дикторской студии, технической и режиссерской аппаратных, предназначенный для выпуска телевизионных программ.
:roll:
P.P.S. и еще вот это:
ПОЛОЖЕНИЕ МИНСВЯЗИ РФ ОТ 01.01.2000 N РД 45.051-99
ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ СЕЛЬСКИХ ТЕЛЕФОННЫХ СЕТЕЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
РД 45.051-99 (УТВ. МИНСВЯЗИ РФ)3.2. В настоящем руководящем документе используются следующие
сокращения:
...
АПК - аппаратно-программный комплекс;
...
4.1. Комплекс аппаратных и программных средств системы технической эксплуатации подразделяется на аппаратные и программные средства ЦТЭ и на аппаратные и программные средства периферии, размещаемых совместно с оборудованием средств электросвязи, расположенных на территории сельского района.
Михаил- странно - никогда не думал, что терминология может быть в зависимости от цвета просветов на погонах ...
Если нет новых или самобытных определений термина АПК - тогда - следует ли продолжать спор - ЧЕГО? Вам понятно это - по определению, а мне нет - также по определению, скорее из-за отсутствия оного. ФИНИШ теме!
Терминология - мать стандартизации.
Это - да, но под конкретными терминами СРПП для меня является суть (которой я и руководствуюсь) в виде рукописного, красиво оформленного, с выделениями красным цветом, текста, который я получил от своего деда:
“...Повелеваю хозяина Тульской оружейной фабрики Корнилу Белоглаза бить кнутом и
сослать на работу в монастыри, понеже он, подлец, осмелился войску государеву продавать негодные пищали и фузеи.
Старшину олдермана Фрола Фукса бить кнутом и сослать в Азов, пусть не ставит клейма на
плохие ружья
§2
Приказываю ружейной канцелярии из Петербурга переехать в Тулу и денно и нощно блюсти исправность ружей. Пусть дьяки и
подъячие смотрят, как олдерман клейма ставит,
буде сомнение возмет, самим проверять и
смотром и стрельбою.
А два ружья каждый месяц стрелять пока
не испортятся.
Буде заминка в войсках приключится,
особливо при сражении, по недогляду дьяков и подъячих, бить оных кнутами нещадно по оголенному месту:
хозяину - 25 кнутов и пени по червонцу за ружье;
старшего олдермана - бить до бесчувствия;
старшего дьяка - отдать в унтер-офицеры;
дъяка - отдать в писаря;
подъячего - лишить воскресной чарки сроком на один год.
§3
Новому хозяину ружейной фабрики Демидову повелеваю построить дъякам и подъячим избы,
дабы не хуже хозяйской были.
Буде хуже, пусть Демидов не обижается, повелю живота лишить.
Петр I ”
11 января 1723 г.
...Наверно необходимо дорабатывать стандарты, разработанные более 20 лет назад. Технологии за это время сильно ушли вперед.
Я бы не стал бы говорить о применении этого термина в отношении изделия техники - только в части временных понятий (начале отсчета ресурсных показателей, от которых зависят и гарантии, и цена...) начала эксплуатации изделия техники..
А из изменений - просто изменил бы термин п.6 на "Готовность к началу эксплуатации по назначению" по аналогии с п 7. и на основании понятий п 1. и п 2., ничего не трогая бОлее.
Современный технологический мир, да и "эффективный менегер" для удешевления стадии сопровождения товара, делает современные технические изделия неремонтнопригодными, так сказать, "одноразовыми". Т.е. современный производитель в подавляющем большинстве случаев и не собирается изначально обеспечивать систему обслуживания и ремонта своих изделий и давно бы отказался даже от гарантийных мастерских, если бы не закон о защите прав потребителей...
К слову сказать, и 30 лет тому назад, ввод обеспечивающей системы эксплуатации изделий завода "Жигули", в общем-то закончился провалом, хотя СТО было понастроено немало...
Да, спасибо Вам за Tiff, прочитал Р50-605-80-93 - занятный толковый справочник.
Только вот с чего Вы взяли, что это первичный основополагающий документ? В введении четко указаны причины и цели издания этого справочника, пояснено, что отдельные термины приведены в обобщенной (с "маркетингом") формулировке и зависит этот справочник от определяющих термины межсистемных Гостов - в том числе, моих любимых - 16504 и 27.002...:
Терминология - мать стандартизации.
Что касается термина 1.4.53 - так там и стоит специально знак *, как раз из-за специфики применения указанного термина, в том числе, и в войсках - пункт 2.3.18 , но сам термин определяется не инструкциями МО или этим толковым справочником, а нормативной ссылкой - пункт 6 Гост 25866-83, а там примечание к термину носит несколько другой обобщенный смысл, первопричину которого я и пытался донести... P.S. Обратите внимание на пояснение к термину по пункту 3, ну а пояснение к термину пункта 6 - можете воспользоваться моими доводами
Насчет специфики согласен. В ГОСТ 25866-83 и в некоторых других документах термин "Ввод в эксплуатацию" применяется к изделиям техники, хотя его более правильно было бы применять, как вы писали, к объектам. Наверно необходимо дорабатывать стандарты, разработанные более 20 лет назад. Технологии за это время сильно ушли вперед. 
Михаил - а Вы - добрый!
Конечно - я же обещал при знакомстве:
На призыв прибыл... Только вот, хоть и с голубыми кантами, но из уже несуществующего ПВО страны... изделия которого как раз ДАВНО только так и назывались - сложные радиотехнические Аппаратно-Программные Комплексы (системы)...
Поэтому буду действовать по принципу - "Бей своих - чтоб чужие боялись"
А ВМФ - можно сказать, свои - лет пять даже "сидел" на клетке РТУ ВМФ и мог форму с летной на морскую вполне официально поменять...
Что-то от АПК удалились далеко. Формулировки то будут?
А нужны? По мне, так та техника, документация которой - ЕСКД+ЕСПД - это АПК, и определений не нужно - и так очевидно...
Михаил - а Вы - добрый!
Корото - так корыто, бетон - он и есть бетон. Что тогда обсуждаем?
Что-то от АПК удалились далеко. Формулировки то будут?
Michael_home написал:
Интересно, на основании чего было РТОС и АСУ ВС писано?
...
Если вы ссылаетесь на СРПП, то Р50-605-80-93 надо знать, так как это основополагающий документ - "Рекомендации. Система разработки и постановки продукции на производство. Термины и определения". Все остальное вторичное.
Да, спасибо Вам за Tiff, прочитал Р50-605-80-93 - занятный толковый справочник.
Только вот с чего Вы взяли, что это первичный основополагающий документ? В введении четко указаны причины и цели издания этого справочника, пояснено, что отдельные термины приведены в обобщенной (с "маркетингом") формулировке и зависит этот справочник от определяющих термины межсистемных Гостов - в том числе, моих любимых - 16504 и 27.002...
Что касается термина 1.4.53 - так там и стоит специально знак *, как раз из-за специфики применения указанного термина, в том числе, и в войсках - пункт 2.3.18 , но сам термин определяется не инструкциями МО или этим толковым справочником, а нормативной ссылкой - пункт 6 Гост 25866-83, а там примечание к термину носит несколько другой обобщенный смысл, первопричину которого я и пытался донести... P.S. Обратите внимание на пояснение к термину по пункту 3, ну а пояснение к термину пункта 6 - можете воспользоваться моими доводами
Я никоим образом и не критикую. Напомню, я утверждаю, что в "технике" нет "строительства" и строительный термин "ввод в эксплуатацию" не имеет никакого отношения к технике. Вы привели ссылки на эти документы ВС, в доказательство "права на жизнь" термина, и что не 34. система их вводила.
Да, эти документы лишний раз доказывают, что термин "ввод в эксплуатацию" относится к строительству, так как в ВС этот термин ВСЕГДА применялся по отношению к ОБЪЕКТАМ! И нет смысла мне объяснять, что такое ГПТП, чем является по существу такой странный вид работ как СТО и т.д. Чем бОльше Вы будете ссылаться на такие документы, тем мое "доказательство", что термин "ввод в эксплуатацию" относится к строительству, а не к технике будет просто более убедительным.
Не совсем понимаю ответ. Я привел выдержку из Руководства по техническому обеспечению средств связи и АСУ:
К мероприятиям технической эксплуатации относятся: ввод в эксплуатацию; техническое обслуживание; ремонт; хранение; планирование и учет эксплуатации и ремонта; сбор и обобщение данных о надежности; рекламационная работа, гарантийный и авторский надзор; списание; контроль технического состояния.
Документ утвержден Начальником связи СССР и применяется к средствам связи и АСУ ВС. Средством связи, например, являются радиостанции Р-409, Р-135 и др. Они размещаются на автомобилях и к строительству никакого отношения не имеют.
Под вводом в эксплуатацию понимают комплекс работ по освидетельствованию, приему и закреплению техники связи и АСУ за личным составом. Применяется этот термин более 30 лет. А вы утверждаете, что это строительный термин и к технике отношения не имеет.
Даже не знаю, что вам на это ответить.
Можно вспомнить дедущку Энгельса - об оценке экономики страны по тому - какие корабли она может строить. А что сложнее? Ракета - так их может быть много и разных на одном корабле - а прочие РЭС во всем их разнообразии плюс авиация. А уж механики и прочих корабельных систем побольше чем на космодроме - но в органиченном объеме корпуса. Корыто?
Просил же... 
Но "в каждой шутке есть доля шутки" (с).
Кроме Энгельса можно вспомнить и ВЭО, которые лежали в основе небезызвестного решения Хрущева по кораблям vs ракеты...
А по поводу собственно шутки - если учесть как раз специфику кораблестроения (особенно в отношении составных частей), то собственно корабль конкретного проекта - да, корыто - изначально там нет ничего, что Вы упомянули... и это, на мой взгляд, единственное, что "роднит" закладку корабля на стапеле с закладкой бетона в нулевом цикле...
Можно вспомнить дедушку Энгельса - об оценке экономики страны по тому - какие корабли она может строить. А что сложнее? Ракета - так их может быть много и разных на одном корабле - а прочие РЭС во всем их разнообразии плюс авиация. А уж механики и прочих корабельных систем побольше чем на космодроме - но в органиченном объеме корпуса. Корыто?
Вообще то самое сложное у всех - работал с и в (генподрядные строительные организации, крупные авиакомпании - это действительно сложно, лесопромышленная организация - бумага с картоном, пищевая фирма и др.). "Плавали - знаем".
ЕСКД имеет свою область применения - но не к таким сложным системам как корабль - там своя система нормативных документов - ЕСКД - внизу. Как и ГОСТ ... 210 - "не играет".
Скажем так - просто есть особенность единичных образцов, где именно 210 играет "на полную катушку"...
P.S. Да и не такая уж сложная система - корабль, корыто как корыто... :lol: (Не обижайтесь, пожалуйста)
Кузьменко, кажется, посложнее системы делал (те, которые не на корабль ставились)
Испытания ТЕХНИКИ - это все же - СРПП ВТ и КС ОТТ.
ЕСКД имеет свою область применения - но не к таким сложным системам как корабль - там своя система нормативных документов - ЕСКД - внизу. Как и ГОСТ ... 210 - "не играет".
Михаил - а причем здесь строительство?
Всегда надо учитывать как специфику объектов, так и специфику их производства...
...Везде есть свои системы нормативной документации. Например, как в гражданском строительстве, так и в судостроении используют ту же ЕСКД - но "через призму своих" ГОСТов...
Зачем спрашиваете, если сами же и отвечаете?
Для того и сделали свои системы нормативной документации, чтобы не смешивать "технику" со "строительством".
(А корабли, да, в отличие от корабельной техники, имеют свои виды испытаний, но все равно они полностью укладываются в рамки ЕСКД и никаким боком - в СНИПы. )
...зато пообсуждали тему - размялись, однако - а "если не ты- то кто?".
"ну не догнал, так хоть согрелся..." (с)
Михаил - а причем здесь строительство?
Всегда надо учитывать как специфику объектов, так и специфику их производства. Кратко - можно построить некую горизонтальную ось - на которой грубо можно обозначить на левом ее конце заводы и фабрики - то есть там- где производят серийную и массовую продукцию по отработанной документации и технологии с заданным техническим уровнем и качеством - можно и единичные экземпляры или малосерий ное производство (до этого - при разработке этой продукции - опытные образцы - "жарили и парили" - до полного их истощения и уничтожения). Надежность этих образцов - главная составляющая понятия качества - это сплошная теория эксперимента. На фабриках и заводах из комплектующих (покупных и своих) и прочего материала на конвеерах собирают - испытывают и куда-то увозят готовую продукцию и там ее используют по назначению. Схема - привезли - собрали - испытали - увезли - где-то используют.
На правом конце оси - генподрядные строительные организации. На месте - где будет использоваться готовая продукция (здания, сооружения и предприятия или их части) возводится некий строительный объект - привозят материалы, строительные конструкции, оборудование и прочую хрень - строители бегают по объекту и строят, строят и строят. Объект спроектирован по НОРМАМ и испытанию не подлежит - делают ТАК - КАК ПОЛОЖЕНО ПО СНиПам и ГОСТ - принимают по факту выполненных работ - сплошная верификация и валидация - сплошной спецпроцесс - это если уж загнуть по ИСО - СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА - но рояль от ИСО - не играет - так было и есть - везде и всегда - специфика производства - блин. После того- как строители убежали - сдав объект комиссии - и его ввели в эксплуатацию - там оно и используется.
Где-то по самой середине оси - судостроительные верфи и заводы (понятие завод шире - он очень многое делает сам - например, гребные валы, винты, льет клюзы и делает румпели и т.д.- верфь более "сборшик" - типа - генподрядчик в строительстве - там в строительстве вообще бывают случаи - нет в собственности ни одного собственного крана - сплошной менеджмент на продажу и покупку - под лицензию на деятельность - аутсорсинг называется).
Корабль "делаю" в самом начале в цехах - секции - эллинг - "сшивка" корпуса и надстроек - спуск - достроеечная стенка - строители бегают и строят- строят. Далее после закрытия построечных удостоверений идут швартовные, заводские ходовые и государственные испытания - но прооектируют опять таки - по НОРМАМ - строят по РКД судостроительной верфи (коль она сама - но скорее заказывает у бюро-проектанта).
"Коэффициент дедушки Крылова" - посчитали по сопромату в части элементов корпуса и умножили это на 3 - дабы море не сломало. Англичане говорят - " В суде и в море - все в руках божьих!".
Таки есть испытания финишной продукции - корабля но это не продукция заводов и фабрик и не строительные объекты - так - где-то посередине. Составные части корабля - системы и комплексы - это КС ОТТ (ссылки на ГОСТы которой есть в СРПП ВТ - 201) - кто знает. Есть еще СКО - судовое комплектующее оборудование - типа дизеь-генератор или рулевая машина. Все проходит испытания на предприятияхи-изготовителях или у разработчиков - 203 или 307 ГОСТы - кто знает это. После принятия - сдачи флоту) в эксплуатацию - "как провожают пароходы - савсем не так как поезда" - они уходят - туда - где их и применяют.
В строительстве свои положения, требования, правила и нормы - могу любознательным выслать - "огласите весь перечень" - НТД (термин с 1992г. в родной ГСС не используется). Есть испытания образцов бетона, акты скрытых работ, сварки металоконструкций и многое и прочее.
Везде есть свои системы нормативной документации. Например, как в гражданском строительстве, так и в судостроении используют ту же ЕСКД - но "через призму своих" ГОСТов. Нужны примеры - спрашивайте - отвечу.
Пишите, господа специалисты, имеющие свое мнение, ваши варианты определений - есть ПТК - давайте АПК - что один Вадим должен это делать - хотя "он все и замутил"- зато пообсуждали тему - размялись, однако - а "если не ты- то кто?".
Для любознательных.
ГОСТ Р 51003-2003:
Радиоэлектронное средство - изделие и его составные части, в основу функционирования которых положены принципы радиотехники и электроники.
Радиоэлектронная система - радиоэлектронное средство... далее по ГОСТу.
АСУ - это разве из области механики?
Михаил, надеюсь, что вернетесь.
:?: Всего-то сутки получилось.
Вот с 14-го уйду в Off-Line уже недельки на две...
Так - это ГОСТ Р 52003-2003.
Если с точки зрения функционала - да, понятно.
С точки зрения "железа", техническая система - АПК...
Я как раз и не поддержал Вадима с АПК (тогда надо найти существенное его отличие от ПТК).
Что такое ПТК по определению 34.:
2.18 программно-технический комплекс автоматизированной системы - совокупность средств вычислительной техники, программного обеспечения и ...
Т.е. ПТК=СВТ+ФПО (специально поставил букву Ф - функциональное)
ГОСТ 21552-84
1.9.2. В комплект СВТ должно входить программное обеспечение с программной эксплуатационной документацией, если его использование необходимо для функционирования СВТ.
СВТ=аппаратура (вычислительная)+СПО (С-специальное или системное - как хотите)
Тогда ПТК=аппаратура+ФПО+СПО
С точки зрения "железа", изделие ПТК по ЕСКД - единый комплекс - аппаратура + ВСЕ программы=АПК
Вот и существенное отличие: В АПК входят ВСЕ программы и ЛЮБАЯ аппаратура, способная реализовать заданный алгоритм, а в ПТК (по определениям 34.) входят только вычислительная аппаратура со своим СПО и ФПО.
Поэтому я и поставил кавычки в равенстве:
Если мыслить логически, то ПТК действительно "равен" АПК. С учетом того, что исторически, желающие "отделиться" и самостоятельно защищать кандидатские, вывели в отдельный класс вычислительную технику (кроме того - тогда ведь был СЭВ и еще и под него приходилось унифицироваться...), имеющую в своем "составе" как вычислительную аппаратуру так и программы, входящие непосредственно в состав (в том числе физически) этой аппаратуры, то термин ПТК можно рассматривать как ПАК (, где П=П функциональные верхнего уровня+П непосредственно вычислительного комплекса)... Только вот "системщики" всегда себя (программы) на первое место ставили...
Управление Начальника Вооружения действительно ничего не разрабатывает. Для разработок у них есть 46 ЦНИИ МО. Проблема состоит в том, что РТОС и АСУ ВС СССР-87 и ГОСТы 34 серии никакого отношения к вооруженцам не имеют. Руководство по техническому обеспечения средств связи и АСУ это документ связистов и об этом написано в его названии. Не следует критиковать документ, если его не читали. Даже если он разработан 16 ЦНИИИС и утвержден Управлением Начальника Связи ВС.
Я никоим образом и не критикую.
Напомню, я утверждаю, что в "технике" нет "строительства" и строительный термин "ввод в эксплуатацию" не имеет никакого отношения к технике. Вы привели ссылки на эти документы ВС, в доказательство "права на жизнь" термина, и что не 34. система их вводила.
Да, эти документы лишний раз доказывают, что термин "ввод в эксплуатацию" относится к строительству, так как в ВС этот термин ВСЕГДА применялся по отношению к ОБЪЕКТАМ! И нет смысла мне объяснять, что такое ГПТП, чем является по существу такой странный вид работ как СТО и т.д. Чем бОльше Вы будете ссылаться на такие документы, тем мое "доказательство", что термин "ввод в эксплуатацию" относится к строительству, а не к технике будет просто более убедительным.
Что касается СРПП - ведь это - система РАЗРАБОТКИ и постановки на ПРОИЗВОДСТВО. Руки бы оторвал тому, кто распространил эту систему шире, чем на технику! Нет в строительстве РАЗРАБОТКИ - есть проектные и изыскательные работы, нет в строительстве ПРОИЗВОДСТВА - есть собственно "котлован","опалубка", "бетон" и т.д., нет в строительстве испытаний опытного и серийных образцов - есть "ввод в эксплуатацию объекта", а не нового образца техники. :twisted:
P.S. Разумеется, прочитаю. Только чуть позже.
Михаил, надеюсь, что вернетесь.
=P.S. А теперь будем выяснять, почему система (асу) стала вдруг средством и как собственно соотносится термин "средство" в социальных и технических системах с термином "комплекс"? =
Система средством никогда не была. Посмотрим ФЗ №61 "Об обороне"
Статья 1. Основы обороны
В настоящем Законе под обороной понимается система политических, экономических, военных, социальных, правовых и иных мер по обеспечению готовности государства к защите от вооруженного нападения, а также собственно защиты населения, территории и суверенитета Российской Федерации.
...
Для обороны с применением средств вооруженной борьбы создаются Вооруженные Силы Российской Федерации и устанавливается воинская обязанность граждан Российской Федерации.
...
Статья 2. Организация обороны
... разработку, производство и совершенствование оружия и военной техники;
...
В констексте вышеуказанного ФЗ под обороной понимается совокупность мер по защите государства. В свою очередь защита государства осуществляется с применением ВС РФ, включая вооружения и военную технику (средства вооруженной борьбы).
Получается классическая формулировка: система защиты государства (система обороны) представляет собой совокупность средств вооруженной борьбы и военнослужащих, осуществляющих защиту государства. Средства вооруженной борьбы объединяются в боевые комплексы (самолеты, корабли, боевые машины и т.к.).
Михаил, надеюсь, что вернетесь.
=P.S. А теперь будем выяснять, почему система (асу) стала вдруг средством и как собственно соотносится термин "средство" в социальных и технических системах с термином "комплекс"? =
Так - это ГОСТ Р 52003-2003.
Вы меня с кем-то спутали - видно не читали внимательно мои посты (см. ветку Терсмины и определения). Я как раз и не поддержал Вадима с АПК (тогда надо найти существенное его отличие от ПТК). Как и в его желании дать новое определение термину СИСТЕМА. Это уже все было до нас сделано.
SrtPappers написал:
РТОС и АСУ ВС СССР-87 был написан на основании Руководства по технической эксплуатации средств связи ВС. Оба документа были разработаны ранее ГОСТов 34 серии Управлением НС ВС.
"Барановцы" ничего никогда сами не разрабатывали, как мне кажется...
А до 34. как раз Госты АСУ(ТП) и существовали, и сфера применения их была как у 34. системы, и никакого отношения эта сфера действия к СРППВТехники не имела. Как всегда, подставили НВ
Управление Начальника Вооружения действительно ничего не разрабатывает. Для разработок у них есть 46 ЦНИИ МО. Проблема состоит в том, что РТОС и АСУ ВС СССР-87 и ГОСТы 34 серии никакого отношения к вооруженцам не имеют. Руководство по техническому обеспечения средств связи и АСУ это документ связистов и об этом написано в его названии. Не следует критиковать документ, если его не читали. Даже если он разработан 16 ЦНИИИС и утвержден Управлением Начальника Связи ВС.
Помните размеры памяти на ферритовых кольцах?
Конечно помню. Я отвечал за эксплуатацию специализированных вычислительных комплексов 6 лет и замену адресов блоков памяти на ферритовых сердечниках не забуду никогда.
Так что извините, я и Р 15.000-94 не успел прочитать - увидел то, что Вам процитировал и сильно расстроился.
Читая ваши ответы я тоже сильно расстраиваюсь.
РТОС и АСУ ВС СССР-87 был написан на основании Руководства по технической эксплуатации средств связи ВС.
Оба документа были разработаны ранее ГОСТов 34 серии Управлением НС ВС.
"Барановцы" ничего никогда сами не разрабатывали, как мне кажется...
А до 34. как раз Госты АСУ(ТП) и существовали, и сфера применения их была как у 34. системы, и никакого отношения эта сфера действия к СРППВТехники не имела. Как всегда, подставили НВ
Согласно этим документам к эксплуатации относится стадия жизненного цикла техники связи и АСУ с момента ее принятия воинской частью от заводов изготовителей или ремонтных предприятий до списания и являющаяся совокупностью ввода в эксплуатацию, приведения в установленную степень готовности к использованию по назначению, поддержания в установленной степени готовности к этому использованию, использования по назначению, хранения и транспортирования.
У строителей одна терминология, в ВС другая.
По поводу момента принятия - не забывайте, что тогда караулы МО были... По поводу ввода в эксплуатацию - также не забывайте, что ЕС -овская техника как раз относилась к сфере действия АСУ, и выделили ее в отдельный класс ТЕХНИКИ именно потому, что для размещения аппаратуры этих ЕС требовался как минимум 1 этаж вновь возводимого титульного СТРОИТЕЛЬСТВА.
Помните размеры памяти на ферритовых кольцах?
Если вы ссылаетесь на СРПП, то Р50-605-80-93 надо знать, так как это основополагающий документ - "Рекомендации. Система разработки и постановки продукции на производство. Термины и определения". Все остальное вторичное.
Ну, как скажете. Если из названия системы выкинули ТЕХНИКУ, всунули туда подходы, определенные 34. системой, старый текст убили, чтоб никто уже не догадался откуда пришло "ввод в эксплуатацию" - да, смысла ссылаться, наверно, уже нет никакого...
Так что извините, я и Р 15.000-94 не успел прочитать - увидел то, что Вам процитировал и сильно расстроился.
Тут вы ошибаетесь. Каждый проданный автомобиль должен проходить расширенную предпродажную подготовку. Предпродажная подготовка обычно включает в себя как регламент завода-изготовителя, так и дополнительные операции (проверка рулевого механизма и развал-схождения, проверка тормозной системы и т.д.).
Предпродажная подготовка
Все это и есть ввод изделия (автомобиля) в эксплуатацию.
Господи, Вы бы еще дали ссылку на рекламу - "Купи два автомобиля - третий получаешь БЕСПЛАТНО"...
Техника (даже автомобильная), должна приниматься на заводе, находиться до отгрузки на складе готовой продукции и быть полностью готова к эксплуатации, с момента оформления паспорта...
Если Вы платите за заведомый брак техники - это Ваше право, но этим правом Вы осложняете жизнь (реализацию законного права на качественный товар без посредников) других Потребителей...
P.S. Извините, на пару суток с этого поста пропаду - пошел оплакивать здравый смысл СРПП...
Интересно, на основании чего было РТОС и АСУ ВС писано?
А термин именно ввод в эксплуатацию - термин кап. строительства. Более того, даже по наименованию вида работ - "ввод в эксплуатацию" - это не эксплуатация, которая начнется после подписания акта введения в эксплуатацию...
РТОС и АСУ ВС СССР-87 был написан на основании Руководства по технической эксплуатации средств связи ВС. РТЭСС-78
Оба документа были разработаны ранее ГОСТов 34 серии Управлением НС ВС.
Согласно этим документам к эксплуатации относится стадия жизненного цикла техники связи и АСУ с момента ее принятия воинской частью от заводов изготовителей или ремонтных предприятий до списания и являющаяся совокупностью ввода в эксплуатацию, приведения в установленную степень готовности к использованию по назначению, поддержания в установленной степени готовности к этому использованию, использования по назначению, хранения и транспортирования.
У строителей одна терминология, в ВС другая.
SrtPappers написал:
Кстати, по СРПП использование по назначению, техническое обслуживание и ремонт входят в эксплуатацию (Р50-605-80-93, термин 1.4.49).Как по РД не знаю, не нашел.
Если вы ссылаетесь на СРПП, то Р50-605-80-93 надо знать, так как это основополагающий документ - "Рекомендации. Система разработки и постановки продукции на производство. Термины и определения". Все остальное вторичное.
P.S. Автомобиль Вы покупаете произведенный, а не введенный в эксплуатацию Вам.
Тут вы ошибаетесь. Каждый проданный автомобиль должен проходить расширенную предпродажную подготовку. Предпродажная подготовка обычно включает в себя как регламент завода-изготовителя, так и дополнительные операции (проверка рулевого механизма и развал-схождения, проверка тормозной системы и т.д.).
Предпродажная подготовка
Все это и есть ввод изделия (автомобиля) в эксплуатацию.
Ввод в эксплуатацию, техническое обслуживание и ремонт относятся мероприятиям технической эксплуатации. Это не ГОСТ 34 серии, а РТОС и АСУ ВС СССР-87. Техническое обслуживание и ремонт для некоторых изделий, например спутник, может не проводиться. Однако, мероприятия по вводу изделий в экслуатацию выполнять необходимо.
Интересно, на основании чего было РТОС и АСУ ВС писано?
А термин именно ввод в эксплуатацию - термин кап. строительства. Более того, даже по наименованию вида работ - "ввод в эксплуатацию" - это не эксплуатация, которая начнется после подписания акта введения в эксплуатацию...
Кстати, по СРПП использование по назначению, техническое обслуживание и ремонт входят в эксплуатацию (Р50-605-80-93, термин 1.4.49).
Как по РД не знаю, не нашел, а по Гост P 15.000-94 - пункт 5 структурной схемы СРПП - Ввод в эксплуатацию изделий для применения материалов. Да на стадии эксплуатации и происходит ТО (даже ЕСКД допускает объединять ИЭ и ТО), допускается и ремонт (кроме капитального).
1.4. Ремонтопригодность - Свойство объекта, заключающееся в приспособленности к поддержанию и восстановлению работоспособного состояния путем технического обслуживания и ремонта
Но при этом -
Неработоспособное состояние - Состояние объекта, при котором значение хотя бы одного параметра, характеризующего способность выполнять заданные функции, не соответствует требованиям нормативно-технической (или) конструкторской (проектной) документация. Примечание. Для сложных объектов возможно деление их неработоспособных состояний. При этом из множества неработоспособных состояний выделяют частично неработоспособные состояния, при которых объект способен частично выполнять требуемые функции
Цитаты - из Гост 27.002
P.S. Автомобиль Вы покупаете произведенный, а не введенный в эксплуатацию Вам. И если хотите сохранить гарантию, то в установленный срок или пробег Вы поедете не туда, куда Вам хочется, а на установленное ТО1, ТО2, а когда полетит корзина сцепления Вы полезете не в машину, а под нее... А вот просто испорченное мальчишками лакокрасочное покрытие двери на инструментальном контроле не скажется - ГИБДД расписывается не за исправное состояние Вашей машины...
SrtPappers написал:
Техника может быть и необслуживаемой, но ввод в эксплуатацию проводить все равно надо.
Это только для "помеси бульдога с носорогом" - ОКР и капитального строительства, коим является 34. система...
В СРПП есть исследование, разработка, призводство, эксплуатация, ремонт....
Ввод в эксплуатацию, техническое обслуживание и ремонт относятся мероприятиям технической эксплуатации. Это не ГОСТ 34 серии, а РТОС и АСУ ВС СССР-87. Техническое обслуживание и ремонт для некоторых изделий, например спутник, может не проводиться. Однако, мероприятия по вводу изделий в экслуатацию выполнять необходимо.
Кстати, по СРПП использование по назначению, техническое обслуживание и ремонт входят в эксплуатацию (Р50-605-80-93, термин 1.4.49).
Техника может быть и необслуживаемой, но ввод в эксплуатацию проводить все равно надо.
Это только для "помеси бульдога с носорогом" - ОКР и капитального строительства, коим является 34. система...
В СРПП есть исследование, разработка, призводство, эксплуатация, ремонт...
Из вышеизложенного следует, что некоторые системы в период применения по назначению могут выполнять требуемые функции автоматически.
Однако, если рассматривать весь процесс жизненного цикла системы от ввода в эксплуатацию до списания, то получаем, что система является автоматизированной.
С точностью до наоборот - на стадии эксплуатации автоматической или автоматизированной системы, в зависимости от того как были определены назначение, функции, характеристики и требования, в том числе эксплуатационные, и достигнутого на данном этапе уровня научно-технического прогресса, система может быть не только непрерывно круглосуточно работающая, но обслуживаемая, с частично или полностью утраченной работоспособностью во время предусмотренных эксплуатационной документацией видов обслуживания. При этом необходимость в ремонте - уже по определению восстановление утраченных во время эксплуатации возможностей по исполнению функций прямого назначения.
Грубо говоря - отказ системы пожаротушения не приводит к неработоспособному состоянию того комплекса в примере. И ремонтировать, обслуживать такую систему в комплексе можно и не останавливая функционирование комплекса по назначению (если это в документации оговорено).
Есть обслуживаемая техника - есть необслуживаемая...
К мероприятиям технической эксплуатации относятся: ввод в эксплуатацию; техническое обслуживание; ремонт; хранение; планирование и учет эксплуатации и ремонта; сбор и обобщение данных о надежности; рекламационная работа, гарантийный и авторский надзор; списание; контроль технического состояния.
Техника может быть и необслуживаемой, но ввод в эксплуатацию проводить все равно надо.
К исполнению функций по прямому назначению, автоматически или автоматизированно, обслуживание никакого значения не имеет. Писал об этом выше. Для простоты считайте, что надежность датчиков такова, что обслуживанию элементы системы пожаротушения не подлежат во время всего срока службы комплекса.
Кроме того, само по себе ТО - разве изделие в этот момент времени исполняет свои функции по назначению?
Из вышеизложенного следует, что некоторые системы в период применения по назначению могут выполнять требуемые функции автоматически.
Однако, если рассматривать весь процесс жизненного цикла системы от ввода в эксплуатацию до списания, то получаем, что система является автоматизированной.
...Определения в ГОСТ на мой взгляд даны некорректно. Сводить определения автоматической или автоматизированной системы к системам контроля, по крайней мере, неаккуратно.
Вы просили пример, я и привел, только в части систем контроля... Поскольку этот межсистемный (можно сказать - базовый) Гост собственно определяет только испытания и технический контроль, то в указанных пунктах Ваша редакция обеспечена порядком построения самого стандарта, что и подчеркивается в пояснении к терминам.
Вторая часть ответа практическая - система пожарная автоматическая.
Что делать, если в указанной автоматической системе вышли из строя датчики. Выбросить пожарную систему? Конечно же нет. Придет служба эксплуатации и исправит поломку. Оказывается есть служба эксплуатации, которая осуществляет настройку, техническое обслуживание и ремонт компонентов системы, а в случае применения пожарной системы наводит порядок на объектах функционирования, если объекты, вместе с системой, еще не сгорели.
Получается, что система совсем не автоматическая. Некоторые функции системы выполняются автоматически, а система в целом является автоматизированной.
Приходим к печальному выводу.
Автоматических систем нет. Есть автоматизированные системы, в которых автоматически выполняются одна или несколько функций.
Есть обслуживаемая техника - есть необслуживаемая... к исполнению функций по прямому назначению, автоматически или автоматизированно, обслуживание никакого значения не имеет. Писал об этом выше. Для простоты считайте, что надежность датчиков такова, что обслуживанию элементы системы пожаротушения не подлежат во время всего срока службы комплекса.
Кроме того, само по себе ТО - разве изделие в этот момент времени исполняет свои функции по назначению?
Дать всеобъемлющую формулировку системы, даже только технической, как совокупности элементов в каждом конкретном случае назначения и функций системы - я, как раз, и не пытался.
Да и написать с одной стороны - обобщающее определение система, охватывающее все стороны техники (на то и базовые системы ГОСТ), а с другой - оговорить (не в виде научного трактата, а виде короткой и сжатой формулировки) при этом все возможные варианты существования системы как вида изделия, на мой взгляд - невыполнимая задача.
Жаль.
Что касается автоматизированной системы и автоматической, пример есть в Гост 16.504Цитата:
96. Автоматизированная система - Система контроля, обеспечивающая проведение контроля с частичным непосредственным участием человека
97. Автоматическая система - Система контроля, обеспечивающая проведение контроля без непосредственного участия человека
К терминам "Автоматическая система контроля" (п. 97),"Автоматизированная система контроля" (п. 96)
Автоматическая система контроля состоит из средств контроля, выполняющих все функции контролеров. В автоматизированной системе контроля средства контроля выполняют лишь часть функций контролеров.Например - система пожарная автоматическая:
Берем пример комплекса из приложения Гост Р 52003-2003: комплекс обнаружения воздушных целей изготовлен как одно изделие, состоящее из комплексов и устройств в кунгах. Функциональное назначение, задачи - по табличке. Элементы автоматичесчкой пожарной системы представляют из себя отдельные блоки и табло, расположенные в кунгах. Разумеется, датчики и исполнительные устройства пожарной системы располагаются во всех кунгах комплексов и устройств изделия. Пожарная система по назначению обнаруживает возгорание, включает одновременно во всех кунгах табло с информацией о начале пожаротушения в конкретном кунге, включает оконечные механизмы исполнительных устройств пожаротушения в месте возгорания, выдает сигнал на выключение первичного электропитания данного кунга полностью автоматически...
Ответ разделю на две части. Первая чать теоретическая (определения).
96. Автоматизированная система - Система контроля, обеспечивающая проведение контроля с частичным непосредственным участием человека
97. Автоматическая система - Система контроля, обеспечивающая проведение контроля без непосредственного участия человека
Определения в ГОСТ на мой взгляд даны некорректно. Сводить определения автоматической или автоматизированной системы к системам контроля, по крайней мере, неаккуратно.
Правильно надо было написать:
96. Автоматизированная система контроля - Система контроля, обеспечивающая проведение контроля с частичным непосредственным участием человека
97. Автоматическая система контроля - Система контроля, обеспечивающая проведение контроля без непосредственного участия человека
Вторая часть ответа практическая - система пожарная автоматическая.
Что делать, если в указанной автоматической системе вышли из строя датчики. Выбросить пожарную систему? Конечно же нет. Придет служба эксплуатации и исправит поломку. Оказывается есть служба эксплуатации, которая осуществляет настройку, техническое обслуживание и ремонт компонентов системы, а в случае применения пожарной системы наводит порядок на объектах функционирования, если объекты, вместе с системой, еще не сгорели.
Получается, что система совсем не автоматическая. Некоторые функции системы выполняются автоматически, а система в целом является автоматизированной.
Приходим к печальному выводу.
Автоматических систем нет. Есть автоматизированные системы, в которых автоматически выполняются одна или несколько функций.
Дать всеобъемлющую формулировку системы, даже только технической, как совокупности элементов в каждом конкретном случае назначения и функций системы - я, как раз, и не пытался.
Да и написать с одной стороны - обобщающее определение система, охватывающее все стороны техники (на то и базовые системы ГОСТ), а с другой - оговорить (не в виде научного трактата, а виде короткой и сжатой формулировки) при этом все возможные варианты существования системы как вида изделия, на мой взгляд - невыполнимая задача.
Что касается автоматизированной системы и автоматической, пример есть в Гост 16.504
96. Автоматизированная система - Система контроля, обеспечивающая проведение контроля с частичным непосредственным участием человека
97. Автоматическая система - Система контроля, обеспечивающая проведение контроля без непосредственного участия человекаК терминам "Автоматическая система контроля" (п. 97),"Автоматизированная система контроля" (п. 96)
Автоматическая система контроля состоит из средств контроля, выполняющих все функции контролеров. В автоматизированной системе контроля средства контроля выполняют лишь часть функций контролеров.
Например - система пожарная автоматическая:
Берем пример комплекса из приложения Гост Р 52003-2003: комплекс обнаружения воздушных целей изготовлен как одно изделие, состоящее из комплексов и устройств в кунгах. Функциональное назначение, задачи - по табличке. Элементы автоматичесчкой пожарной системы представляют из себя отдельные блоки и табло, расположенные в кунгах. Разумеется, датчики и исполнительные устройства пожарной системы располагаются во всех кунгах комплексов и устройств изделия. Пожарная система по назначению обнаруживает возгорание, включает одновременно во всех кунгах табло с информацией о начале пожаротушения в конкретном кунге, включает оконечные механизмы исполнительных устройств пожаротушения в месте возгорания, выдает сигнал на выключение первичного электропитания данного кунга полностью автоматически...
Vadim написал:
Весьма разумно
Если людские ресурсы обеспечивают выполнение даже маленькой части функций системы по основному назначению системы, то можно "попрощаться" со словом "автоматическая"
А вы не могли бы дать определение автоматической системы и привести хотя бы один пример такой системы?
...А без экипажа (желательно обученного и подготовленного - а то - АТАС - врагам и Родине) - это что - ЖЕЛЕЗЯКА !
АСУ - это радиоэлектронное СРЕДСТВО - сбора, преобразования, обработки и выдачи информации - оператор - посмотрел, прикинул и принял решение - далее - команда на управление - вперед и с песнями. Например, ракету пустили - утопили грузинский катер.
"Командир, у меня кончились патроны!
Ну ты же советский человек!
И вновь застрочил пулемет..." (с)
То Вы говорите об оБщем (не вижу смысла цитировать), в поддержку стремления Вадима таки придумать универсальную формулировку термина "система", то на определения узко ограниченной 34. системы опираетесь в ответах (никаким образом не доказывающее необходимость существования систем "человек-машина"... Сам термин-то из связки Винера "человек-ЭВМ")... Более того, то полезное, что Вы применяли в рамках СРППВT, Вы брали не из 34., а из 24., которую я тоже применял, в части, не противоречащей...
Если концы с концами в 34. системе не сходятся, как только сферу действия ее пытаешься расширить,- то в этом явно не базовые системы Гост виноваты... Как говорится, плохому танцору...
P.S. А теперь будем выяснять, почему система (асу) стала вдруг средством и как собственно соотносится термин "средство" в социальных и технических системах с термином "комплекс"?
P.P.S.
Статья 1. Основы обороны
В настоящем Законе под обороной понимается система политических, экономических, военных, социальных, правовых и иных мер по обеспечению готовности государства к защите от вооруженного нападения, а также собственно защиты населения, территории и суверенитета Российской Федерации.
...
Для обороны с применением средств вооруженной борьбы создаются Вооруженные Силы Российской Федерации и устанавливается воинская обязанность граждан Российской Федерации.
...
Статья 2. Организация обороны
... разработку, производство и совершенствование оружия и военной техники;
...
Уровни управления даны в стандартах серии 34 - автоматическое, автоматизирование и ручное. Если речь идет об АСУ - то это однозначно АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ система (решение принимает оператор - у него есть СОЗНАНИЕ - у АСУ его нет - там программа). Как-то сцепился с контр-агентом на уровне главного конструтора АКС (связь) - мне он в пылу спора сказал - мы же не сумасшедшие - дабы написать так - комплекс управляется в автоматическом режиме - сунул я под нос им же их ТУ - пункт - в АВТОМАТИЧЕСКОМ (и это при наличии в составе АКС цифровой системы управления и контроля - есть же при этом дежурный по связи - целый мичман) - полное смятение в рядах грамотных и образованных - не доглядели - быстро исправили.
Чисто технические системы - например, летит космический "колобок" к Марсу - пишут - запущен АВТОМАТИЧЕСКИЙ спутник Земли - все и остальное в большинстве своем ЭРГАТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ - например, КОРАБЛЬ - СИСТЕМА ВООРУЖЕНИЯ КОРАБЛЯ - плюс сам корабль (железная коробка - корпус и надстройки с механизмами и системами - называется все это СКО - судовое комплектующее оборудование) - как сложное плавучее инженерное сооружение ... ПЛЮС ЭКИПАЖ.
ВООРУЖЕНИЕ КОРАБЛЯ - перечень размещаемых на корабле систем и комплексов оружия и радиоэлектронного ...
СИСТЕМА ВООРУЖЕНИЯ КОРАБЛЯ - совокупность функционально взаимодействующих систем и комплексов оружия и радиоэлектронного ... (я же это и сочинил, и закрепил в нормативном документе 18 лет назад). А без экипажа (желательно обученного и подготовленного - а то - АТАС - врагам и Родине) - это что - ЖЕЛЕЗЯКА !
АСУ - это радиоэлектронное СРЕДСТВО - сбора, преобразования, обработки и выдачи информации - оператор - посмотрел, прикинул и принял решение - далее - команда на управление - вперед и с песнями. Например, ракету пустили - утопили грузинский катер.
Весьма разумно
Если людские ресурсы обеспечивают выполнение даже маленькой части функций системы по основному назначению системы, то можно "попрощаться" со словом "автоматическая". Да и союз "и" (в случае такой формулировки в стандарте) означает "расставание" уже с системами техническими.
Я правильно Вас понимаю?
Система представляет собой совокупность комплексов (средств, устройств) и людских ресурсов, обеспечивающих выполнение определенных функций в соответствии с заданными нормами.
Весьма разумно .
...Сложным системам присуща способность принимать решения...
Не могли бы Вы привести пример самостоятельного (не определенного изначально человеком) принятия решения сложной технической системой?
P.S.Не кажется ли Вам, что эргатические системы просто надуманы приверженцами идей Винера?
Скорее не "боевыми уставами" -там написано - как выполнять поставленные боевые цели и задачи. С них все и везде и начинается.
В своей подборке - Термины и их определения (которую никто так и не захотел читать) - я писал со ссылками на приличные источники - так:
"Это тот случай, когда аналогии уместны - ведь все, что связано с исследованием сложных систем, к которым в полной мере относятся организации, подвержено таким методологиям, как - системный подход и системный анализ, а также принципам и концепции системотехники.
Современная методология исследований требует рассматривать любой объект материального мира, в том числе и организацию, как систему. В самом общем смысле система представляет собой совокупность элементов (предметов любой природы), находящихся в отношениях и связях друг с другом. При объединении элементов в систему, которая при этом приобретает специфические системные свойства (эти свойства называют интегральными или эмерджентными), не присущие ни одному из элементов. Свойства системы шире суммы свойств составляющих ее элементов (5).
Cо сложной системой связан целый ряд понятий, таких как: проблема, ситуация, проблемная ситуация, цель, задачи, операция, результат, эффективность, целое и целостность, сложность, метасистема (надсистема), внешнее дополнение, эмерджентность, модель, объект, субъект, деятельность, проект, жизненный цикл, этапы и стадии, организация, структура, иерархия, состав, подсистема, элемент, функции, взаимодействие, взаимосвязи, процессы, работы, события, качество и показатели качества, состояние, функционирование, системный метаболизм и системный гомеостаз, самоорганизация, руководство, управление, контроль, принятие решения, лицо принимающее решение, обстановка, фактор, активные средства, ресурсы, декомпозиция, стратегия, концепция рационального поведения, свойства, характеристики, внешняя среда и др. (1, 5 и 11).
Системы со слабо предсказуемым поведением относят к сложным. Сложным системам присуща способность принимать решения. Это определяющее отличие сложных систем от простых, последние при этом не обладают такой возможностью (5). Нас интересуют эргатические системы (системы "человек - машина", которые стали основными компонентами техносферы), но также и технические системы (4).
Рассмотрение сложных систем необходимо производить после подбора материалов по определениям терминов, применяемых в ГОСТ Р ИСО 9004-2001 и сравнительного анализа с другими источниками определений терминов по ГОСТ Р ИСО 9000-2001. Такие подборки и анализ даны в частях 2, 3 и 4 "Термины и их определения". Здесь пока следует дать определение сложной системы, так как сам объект весьма многообразен и сложен, требует отдельного исследования и его изложения, которое невозможно в полной мере провести в рамках настоящей подборки материалов.
"Система сложная - многоуровневая конструкция из взаимодействующих элементов, объединенных в подсистемы различных уровней. Отнесение того или иного объекта материального мира к разряду "сложных" или "простых" весьма условно и определяется не только его строением, но и теми задачами, которые стоят перед исследованием. Сложной системе присущи разнообразие управления (подсистем управления), отвечающее разнообразию структуры, и наличие центрального органа управления" (11)".
Есть системы технические, есть эргатические ("человек-машина"), а есть нетехнические - например, социальные - ну - система образования и т.д.
Цитата:
2. Дивизия это комплекс или система?
При необходимости :
- римляне назвали бы комплексом;
- греки - системой.
Красивый ответ. Известный пушкиновед Юрий Лотман по этому поводу сказал бы "В мире всегда есть богатство выбора" (с).
К сожалению, система стандартизации нам это сделать не позволяет, поэтому в ГОСТах приходится сразу определяться за кого ты, за красных или за белых.
Исходя из вышеизложенного, выношу на Ваше рассмотрение несколько тезисов.
1. Система по гречески представляет собой, как процитировал Sha, "целое, составленное из частей; соединение". По-моему мнению, в философском плане наиболее подходит к этому определению определение из ГОСТ Р 43.0.2-2006:
система: Множество (совокупность) материальных объектов (элементов) любой, в том числе различной физической природы, а также информационных объектов, взаимосвязанных и взаимодействующих между собой для достижения общей цели.
[ГОСТ Р 43.0.2-2006, термин А.12]
.
2. Система может включать в свой состав различные компоненты, устройства, средства (технические, программные, информационные и т.д.).
- система технического обслуживании и ремонта техники: Совокупность взаимосвязанных средств, документации технического обслуживания и ремонта и исполнителей, необходимых для поддержания и восстановления качества изделии, входящих в эту систему [ГОСТ 18322—78, термин 3].
- информационная система: Организационно упорядоченная совокупность документов (массивов документов) и информационных технологий, в том числе с использованием средств вычислительной техники и связи, реализующих информационные процессы [Федеральный закон РФ от 20 февраля 1995 года №24-ФЗ «Об информации, информатизации и защите информации», статья 2].
3. Система может существовать как без участия человека в явном виде:
измерительная система (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое … [ГОСТ 8.596—2002, статья 3.1].
Так и включать в свой состав человеческие ресурсы (пользователей, персонал и т.д.):
- система обеспечения единства измерений: Совокупность субъектов, норм, средств и видов деятельности, достаточная для обеспечения заданного уровня единства измерений [ГОСТ Р 8.000—2000, статья 2.1.5];
- система защиты информации; СЗИ: Совокупность органов и (или) исполнителей, используемой ими техники защиты информации, а также объектов защиты, организованная и функционирующая по правилам, установленным соответствующими правовыми, организационно-распорядительными и нормативными документами в области защиты информации [ГОСТ Р 50922—96, статья 2.2, термин 17];
- система обработки информации: Совокупность технических средств и программного обеспечения, а также методов обработки информации и действий персонала, обеспечивающая выполнение автоматизированной обработки информации [ГОСТ Р 51275—99, статья 2.1, термин 8];
- система технического обслуживании и ремонта техники: Совокупность взаимосвязанных средств, документации технического обслуживания и ремонта и исполнителей, необходимых для поддержания и восстановления качества изделии, входящих в эту систему [ГОСТ 18322—78, термин 3];
- система эксплуатации: Совокупность изделий, средств эксплуатации, исполнителей и устанавливающей правила их взаимодействия документации, необходимых и достаточных для выполнения задач эксплуатации [ГОСТ 25866—83, термин 4];
- автоматизированная система; АС: Система, состоящая из персонала и комплекса средств автоматизации его деятельности, реализующая информационную технологию выполнения установленных функций [ГОСТ 34.003—90, статья 1.1].
4. Комплекс, для некоторых классов задач, состоит из средств или устройств и входит в состав системы, как по ГОСТ:
- измерительно-вычислительный комплекс; Функционально объединенная совокупность средств измерений, ЭВМ и вспомогательных устройств, предназначенная для выполнения в составе измерительной системы конкретной измерительной задачи [РМГ 29—99, статья 6.15];
- комплекс средств автоматизации автоматизированной системы; КСА АС: Совокупность всех компонентов АС, за исключени¬ем людей [ГОСТ 34.003—90, термин 2.12];
- комплекс средств автоматизации автоматизированной системы; КСА АС: Совокупность взаимосогласованных компонентов и комплексов программного, технического и информационного обеспечений, разрабатываемая, изготовляемая и поставляемая как продукция производственно-технического назначения [РД 50-680-88, приложение 1, термин 1].
Так и по классификаторам, например ОКП:
Код ОКП - 425530 - Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения - программно-технические комплексы для автоматизированных систем - программно-технические комплексы для автоматизации обмена данными (в интегрированных системах) - с использованием глобальной вычислительной сети.
В общем виде, для определенного класса задач, можно определить состав системы следующим образом:
система состоит из комплекса (комплексов), который (которые), в свою очередь, представляют собой совокупность средств (устройств, компонентов), людских ресурсов (пользователей, персонала и т.д.) и нормативных документов.
Тогда определение системы для определенного класса задач, в общем виде, будет выглядеть так:
Система представляет собой совокупность комплексов (средств, устройств) и людских ресурсов, обеспечивающих выполнение определенных функций в соответствии с заданными нормами.На основании, вышеизложенного дивизию можно определить как боевую систему, которая включает в свой состав боевые комплексы (наземные, воздушные, морские) и военнослужащих, обеспечивающие выполнение поставленных боевых задач на земле, в воздухе и на море в соответствии с боевыми уставами.
1. Комплексы + люди = Комплекс более высокого уровня?
Нет
2. Дивизия это комплекс или система?
При необходимости :
- римляне назвали бы комплексом;
- греки - системой.
1. Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
(с) Азимов
Человек - не техника.
Любая техника человеком создается и человеком же используется.
Если человек не смог сделать необслуживаемую в течении всего срока службы технику - он будет её обслуживать.
Если человек не смог сделать полностью автоматическую технику - он будет вынужден принимать окончательные решения по исполняемым функциям робота сам.
А пока мечты Винера реализованы только в фантастических фильмах, давайте будем речь вести про те комплексы и системы, которые являются АПК - техникой.
P.S. Даже если и появится когда-нибудь ГОСТ "Общие требования к системам искусственного интеллекта" он явно не на ЭВМ будет опираться.
P.P.S.
Два солдата из стройбата
Вам заменят эскаватор
Офицер из ПВО
Вам заменит хоть чего.
(с) Армейская прибаутка, вспомнившаяся по поводу элементов технических систем...
Моторизованная дивизия (ВОВ) состояла из двух мотопехотных полков (по три мотопехотных батальона в каждом), одного артиллерийского полка (2 легких, 1 тяжелого и 1 зенитного артиллерийских дивизионов), танкового батальона, мотоциклетного (разведывательного) батальона, противотанкового дивизиона, саперного батальона, батальона связи, медицинского батальона, запасного батальона и тыловых служб.
Декомпозиция. Любой комплекс (систему) можно рассмотреть в рамках комплекса (системы) более высокого уровня.
Два уточняющих вопроса:
1. Комплексы + люди = Комплекс более высокого уровня?
2. Дивизия это комплекс или система?
Есть комлексы, выполняющие определенные функции.
Танк
Есть люди, которые используют результаты его функционирования
Пехота
и обеспечивают его эксплуатацию.
Экипаж и др.
Теперь внимание вопрос. Каким словом назвать единую совокупность комплексов и людей, использующих результаты его функционирования и обеспечиващих его эксплуатацию
Моторизованная дивизия (ВОВ) состояла из двух мотопехотных полков (по три мотопехотных батальона в каждом), одного артиллерийского полка (2 легких, 1 тяжелого и 1 зенитного артиллерийских дивизионов), танкового батальона, мотоциклетного (разведывательного) батальона, противотанкового дивизиона, саперного батальона, батальона связи, медицинского батальона, запасного батальона и тыловых служб.
Декомпозиция. Любой комплекс (систему) можно рассмотреть в рамках комплекса (системы) более высокого уровня.
Cистема и комплекс
Система [ гр. .... (целое, составленное из частей; соединение]
Комплекс (от лат. complexus - связь, сочетание)
И с недавнего времени я ставлю знак равенства между этими определениями. Люди на разных языках говорили об одном и том же (я так думаю ).
Есть комлексы, выполняющие определенные функции.
Есть люди, которые используют результаты его функционирования и обеспечивают его эксплуатацию.
Теперь внимание вопрос. Каким словом назвать единую совокупность комплексов и людей, использующих результаты его функционирования и обеспечиващих его эксплуатацию :?:
Система и комплекс
Обратим внимание на то, что, несмотря на кажущееся сходство терминов «комплекс» и «система», они связаны четкой иерархией, в которой система занимает более высокое положение. Действительно, в состав комплекса входят изделия, а в состав системы — любые материальные и информационные объекты.
Система [ гр. .... (целое, составленное из частей; соединение]
Комплекс (от лат. complexus - связь, сочетание)
И с недавнего времени я ставлю знак равенства между этими определениями. Люди на разных языках говорили об одном и том же (я так думаю ).
Да, но это не наша вина...
Несмотря на некоторые "посягательства" Вадима на базовые системы Гост я в этом даже не сомневаюсь
Возвращаясь к АПК
Цитата:
Код ОКП - 425530 - Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения - программно-технические комплексы для автоматизированных систем - программно-технические комплексы для автоматизации обмена данными (в интегрированных системах) - с использованием глобальной вычислительной сети.
Кто-нибудь встречал в кодах ОКП упоминание аппаратно-программных комплексов?
Ну что Вы так упираетесь в термин АПК?
Если мыслить логически, то ПТК действительно "равен" АПК. С учетом того, что исторически, желающие "отделиться" и самостоятельно защищать кандидатские, вывели в отдельный класс вычислительную технику (кроме того - тогда ведь был СЭВ и еще и под него приходилось унифицироваться...), имеющую в своем "составе" как вычислительную аппаратуру так и программы, входящие непосредственно в состав (в том числе физически) этой аппаратуры, то термин ПТК можно рассматривать как ПАК (, где П=П функциональные верхнего уровня+П непосредственно вычислительного комплекса)... Только вот "системщики" всегда себя (программы) на первое место ставили...
P.S. После того, как я выше показал однозначную корреляцию - системную взаимоувязанность ЕСКД и ЕСПД на уровне функций по уровням разукрупнения аппаратуры - Вам это еще не стало очевидным?
P.P.S. Я уже писал, как отношусь к вопросам "что первично" в АПК Но жизнь, невзирая на "теологические" вопросы, показывает однозначно существование таких микросхем как Atmega фирмы Atmel и множеству им подобным... и программируют их вовсе не "вычислители" или "системщики"...
Да, но это не наша вина...
В описании стандарта ГОСТ 19781-90 выпущен взамен ГОСТ 19781-83 и к ГОСТ 19.004 никакого отношения не имеет.
ГОСТ 19781
Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области программного обеспечения систем обработки информации. Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы, входящих в сферу работ по стандартизации или использующих результаты этих работ.
ГОСТ 19.004
Настоящий стандарт устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения основных понятий Единой системы программной документации. Термины, установленные стандартом, обязательны для применения в документации всех видов.
Главное — то, что ГОСТ 19781 к ЕСПД отношения не имеет.
ГОСТ 19.004 заменен на ГОСТ 19781.. Понятно, что классификатор, но тем не менее...
Ваша память оказалась лучше моей, 004 стандарт действительно отменен. Тем хуже: сейчас в ЕСПД вообще нет ГОСТа по терминологии. Что же касается ОКП, то это — не стандарт, а просто классификатор, который не обновлялся с незапамятных времен.
ГОСТ 19.004 давно отменен, если, конечно, память не подводит.
Возвращаясь к АПК
Код ОКП - 425530 - Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения - программно-технические комплексы для автоматизированных систем - программно-технические комплексы для автоматизации обмена данными (в интегрированных системах) - с использованием глобальной вычислительной сети.
Кто-нибудь встречал в кодах ОКП упоминание аппаратно-программных комплексов?
Хм. Слишком много там писать надо... В двух словах мое мнение - существующая некоторая неразбериха и появилась в результате "кривых ручек" специалистов от IT, желающих перевернуть все "с ног на голову" в базовой системе ЕСПД...
ГОСТ 19.001
2.1 Правила и положения, установленные в стандартах ЕСПД, распространяются на программы и программную документацию для вычислительных машин, комплексов и систем независимо от их назначения и области применения.
ГОСТ 19.004-80
Настоящий стандарт устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения основных понятий Единой системы программной документации.
Термины, установленные стандартом, обязательны для применения в документации всех видов, научно-технической, учебной и справочной литературе.
ГОСТ 19781-90
Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области программного обеспечения систем обработки информации.
Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения в документации и литературе всех видов, входящих в сферу работ по стандартизации или использующих результаты этих работ.
(Кстати, не отменен ли этими специалистами сам 19.004 - куда Вы предлагаете правки вносить?)
...Заметим, что определения программных компонента и комплекса эквивалентны определениям детали и комплекса в качестве основных видов аппаратных средств, приведенным в стандартах ЕСКД. Вместе с тем, если в стандартах ЕСКД имеется такой вид изделия, как сборочная единица, то в стандартах ЕСПД отсутствует вообще какая-либо иерархия или хотя бы классификация программных средств по назначению...
Здесь очевидно, что не соглашусь. Как раз в ЕСПД нет детали... И понятно почему. Программная компонента - эквивалентна сборочной единице даже на уровне микрокоманд внутреннего АЛУ (арифметическо-логического устройства) процессора... А насчет классификации по назначению - смотрим сферу действия ЕСПД - эта классификация определяется функциями по уровням разукрупнения ведущей системы - ЕСКД (я бы изменил выделенное на - "изделий (за исключением детали) и систем"), так как программа не может существовать (в отличие от алгоритма) "вне" железа (аппаратуры - первой буковки АПК) и, как писал выше, может, и существует не только в "вычислительных машинах" и не только на уровне комплекса.
Стандарты — не догма, их время от времени нужно модернизировать.
Справедливо. Но с базовыми нельзя как всегда - "до основания, а затем..." (с)
А если этого не делать, получим сегодняшнюю ЕСПД, о которой я уже писал, правда, безответно: http://authorit.ru/node/960 .
Сложный интеграл берут по частям, дойдем и до ЕСПД...
P.S. В общем - то частично структуры, все касающееся ЕСКД справедливо и для ЕСПД (поскольку ЕСПД с ЕСКД писано) - об этом здесь ранее и написал. А в другой - что ЕСПД и по настоящий момент с конкретными СТП - очень даже современная и жизненная система (особенно в части АПК). Что касается "чистых" функциональных программ изделий и систем (такой вид ПО) обычно РУК и (или) СТП дополнительно к определенным вводят, то это как раз только для того, чтобы инженегры не путались.
На мой взгляд, значительно более не обосновано сейчас отдельное выделение вычислительной техники из АПК. Сейчас радиоинженер может реализовать в любительских условиях, всего на одной микросхеме фирмы Atmel, все свои задумки условно "низкочастотных" трактов программным путем... Но, разбирая внутреннюю структуру микросхемы можно видеть, что основу этой серии микросхем составляет вычислительная техника (+ входы 10 штук АЦП и выходы ЦАП - прямое и обратное Фурье) , в понимании старых определений...
С точки зрения цифровой обработки сигнала, отличие конкретного АПК от вычислительной техники, только в не оптимальности вычислительной структуры последнего и, соответственно, избыточная основа языка программирования для решения конкретных прикладных (или функциональных) радиотехнических задач (с) (Мысль 1989 года, похороненная "вычислителями" от БЭСМ-6 и системщиками от факультетов АСУ)...
Но жизнь на месте не стоит - и Си появился как посредник между "языками высокого уровня" и ассемблером, да и упомянутые микросхемки - среднее между "вычислительной техникой" и "спецвычислителем"...
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Кстати к разговору (я, не торопясь, все же почитываю новые стандарты
) - для 34. в части этого термина аж целая модификация СРПП выпущена:
http://www.dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=12406&l=
С уважением, Михаил