Перейти к основному содержанию

Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Не в сети
Зарегистрирован: 01/27/2007

Вопрос собственно в названии темы.
Я бы спросил у нас на работе у кого нибудь, но не у кого. У нас нет работника который занимался бы документацией. Так что, только тут могу подчерпнуть знания в этом деле.
Объясню ситуацию: у нас ведением документации на предприятии вообче не занимаются. (Мне только и остается мечтать о получении предприятием сертификата ИСО). Так-то каждый отдел её ведет, чеб следующий раз по ним повторить можно было, но серьезной - нет. Пишется документация к установке - но что там написанно я не знаю.
Так вот вопрос:
1) должен ли инженер-электронщик (разработчик) писать документацию на то что он создает? (как пониаю, ДА)
2) если, да, то какую? Я разрабатываю электронику с нуля. Т.е. скажут мне: вот датчик, надо его показания на компе видеть. Ну и ТЗ легкое, еще и на словах. Вот и сижу делаю.

А так охота чеб все на предприятии по нормальному было, или хотя бы в порядке.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/23/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

=Кто дал совет?=
Вадим Алексеевич!
А то - мудрая мысль приходит - если к ней есть желание прислушаться, и кто об этом говорит.
Один мой знакомец по виртуальному общению (военный инженер - чуток меня постарше - пропахал все - и Жуковка - Дальняя авиация и из "осиного гнезда советской авиации" - и СМКашник в нынешнем положении - общаемся на уровне общего понимания и материалов), но удивительно - также - Игнатьевич - сказал - смена деятельности - это как новая кровь.
Будем стараться!

Не в сети
Зарегистрирован: 01/27/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Vadim написал:
Я вот чо скажу. Каков поп, таков приход. Директор должен быть разумным, прежде всего. Плюс работники подбираться по деловым качествам и опыту. А всякие там СМК и должностные инструкции при дубовом руководстве дело не спасут. Слава Богу, работаю в нормальной конторе Laughing out loud .

Вот точно. Я тоже подумал, что вся моя инициатива только мне нужна. Когда я говорю что-то про документацию на предприятии, у всех сразу ко мне отношение как к дурочку.
Но как-то я увидел, что установку собирают по ФОТОГРАФИЯМ. Я был просто в шоке. рабочие после конструктора сами потом напильником до делывают. Потому как чертижи не переделываются. Про них просто забывают.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Цитата:
А сейчас уже 2 месяца как заместитель главного конструктора корабля в ЦКБ

Кто дал совет? Laughing out loud

Когда нет знания, есть мнение.

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Smile
Давно пытаюсь подтянуть спецов из Риссы, во главе с их гл. инженером. Все - бывшие военпреды, а уж как военпреды блюдут букву и дух ГОСТ - не мне Вам рассказывать Smile

Не в сети
Зарегистрирован: 01/23/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

ALEX OST, так Вы - СМКшник?! Берегитесь
_________________

А я уже давно ничего не боюсь. Был "до посадки на лопату" по истечении законного "календаря" заместителем главного наблюдающего по вооружению. Затем трудные годы освоения гражданской жизни после 29 лет ношения "шанелки". А сейчас уже 2 месяца как заместитель главного конструктора корабля в ЦКБ со стажем 60 лет. СМК - это было применение имеемых знаний и опыта. Выручила давняя тяга к военной стандартизации (научился даже разрабатывать и писать ТУ + ТР или ТИ на гражданскую продукцию). Теперь читаю ТЗ, ТУ и исходные данные своих контрагентов (поставщиков систем и комплексов) и сильно "умиляюсь". Их всех надо на ваш сайт для прохождения стажировки.

Гость
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Ко мне не прибегают Laughing out loud
Я их быстро развожу по ГОСТам, сыплю цитатами - мою работу регламентируют данные нормативные акты и с#$ть я хотел на ваше СМК.

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Работать надо, а тут прибегает какой-то козел и пристает - а что у тебя с верификацией, а что у тебя с валидацией.... Smile

Гость
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Воистину так!
СМК вешь абсолютно бесполезная - при грамотной организации деятельности предприятия она нафиг не нужна, а при бестолковом руководстве вообще способна парализовать всю работу.

Без всякой тупой СМК я в свое время раскопал IDEF0, построил модель деятельности своего подразделения, на ее основе составил положение о подразделении и должностные инструкции. А потом появились СМКшники и стали открывать мне Америку - учить как составлять эти документы Laughing out loud Причем их начальник - мальчик 2 года после универа - заявил мне, что документы составлены неправильно, потому отсутствуют "права и обязанности в области качества военной продукции". Но на вопросы "Что это означает?" и "Чем, например, ответственность за качество выпускаемой документации и право запретить передачу несоответствующей документации заказчику не устраивают?" ответить не смог, замялся и выдал что-то типа "Ну мне надо шоб было так написано". Я внес совершенно дебильный пункт "Подразделение имеет права в области качества военной продукции" Laughing out loud и эти придурки от меня отстали.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Я вот чо скажу. Каков поп, таков приход. Директор должен быть разумным, прежде всего. Плюс работники подбираться по деловым качествам и опыту. А всякие там СМК и должностные инструкции при дубовом руководстве дело не спасут. Слава Богу, работаю в нормальной конторе Laughing out loud .

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/27/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Цитата:
Главное - описать деятельность организации в целом. То есть перевести от определенного во внешних регламенитирующих документах - "организация должна" - так в виде модального глагола озвучены требования - в область распределения действий и ответственносити(их смысл и последовательность) по стадиям и этапам работ и событий с распределением того, что просто называется - "каждый должен нести свой чемодан". Документы по сети (совокупности, системе) процессов - суть- целенаправленной деятельности - первичны - положения о подразделениях и должностные инструкции - вторичны. Так как в последних сказано только одно - кто и что должен делать. Остались при этом за бортом - кто, когда, что, зачем, за чей счет (ресурсы - затраты), как и каким образом, в какой последовательности и взаимосвязи.

ООО. Это то чего у нас не хватает. Может быть я заблуждаюсь, может я чего не вижу со своего скромного места. Но этого я не вижу.
Мне кажется, что многое просто напроста зависит от человека. Если он с головой дружит, то и дело пойдет. А если нет, то тут некакой стандарт под дулом автомата не поможет.
Одним словом, не знаю как помочь предприятию.

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

ALEX OST, так Вы - СМКшник?! Берегитесь Smile

Не в сети
Зарегистрирован: 01/23/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

=СТОП, СТОП, СТОП! =
Вы рассматриваете этот вопрос с точки зрения одного из сотрудников организации (руководителя, специалиста), а я же с позиции РУКОВОДИТЕЛЯ проекта, например, в качестве консультанта (самое трудное - работа с первым лицом организации) - разработка, документирование, внедрение и подготовка к сертификации СМК. Точки зрения, ответственность, обязанности и НАПРЯЖЕНИЕ по достижению поставленной задачи в рамках ВСЕЙ органинизации совершенно разные.
Должностная инстукция конкретного специалиста - это частность - вытекающая из совокупности деятельности всех задействованных в общей деятельности подразделений и должностных лиц. Главное - описать деятельность организации в целом. То есть перевести от определенного во внешних регламенитирующих документах - "организация должна" - так в виде модального глагола озвучены требования - в область распределения действий и ответственносити(их смысл и последовательность) по стадиям и этапам работ и событий с распределением того, что просто называется - "каждый должен нести свой чемодан". Документы по сети (совокупности, системе) процессов - суть- целенаправленной деятельности - первичны - положения о подразделениях и должностные инструкции - вторичны. Так как в последних сказано только одно - кто и что должен делать. Остались при этом за бортом - кто, когда, что, зачем, за чей счет (ресурсы - затраты), как и каким образом, в какой последовательности и взаимосвязи.
При этом - ответственность не может быть без наделенных прав, как и обратное.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/27/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Большое спасибо!

Я еще кстати и прогамер (для МК и ПК). Возможно еще и метролог. Так как основной профиль предприятия - метрология.
Думаю список документов еще увеличится, если скажу, что сам же я и наладчик и сборщик (в том числе и корпуса сами "доделываем" до ума, напильником и молотком) и ОТК.
Одним словом - все что касается электронники (корпус, платы, провода и все все остальное) делаем сами.
В плоть до того, что сами выбираем конструкцию некотлрых узлов установок, где будет установлена электроника.
А потом из-за отсутствия согласованности, приходится орать на главного инженера (он же и главный конструктор).

Оффтоп: думаю, я зря пытаюсь изменить "систему" на предприятии. Чисто для себя, чеб потом не удивляться на новой работе, интересуюсь этими вопросами.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2006
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Цитата:
Я разработчик электроники.

Разработчик электроники из документов должен, прежде всего, представить схемы электрические разработанного устройства (структурную, функциональную, принципиальную, соединений и подключения), в необходимых случаях с перечнем элементов. Если требуется, должен разработать инструкцию по настройке этого устройства. ФСЁ!
Остальные документы — дело других специалистов: конструкторов, программёров, надежников, метрологов, комплексников и пр.

Когда нет знания, есть мнение.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/27/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Я разработчик электроники. Говорю ведь, что дают ТЗ и вперед.

Самый главный вопрос: какую именно нужно документацию. Т.е. кокретно на установки.

Я вот подумал, а может есть у нас на предприятии должностные инструкции. Но как-то я спрашивал, сказали как-то не точно. Мол есть, но...

Разработать, то я разработаю, но толку. Начальству даш, а на этом все и застрянет. Ну ладно там посмотрим.

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Если разработчик, то однозначно должен. Даже если неспособен. Эксплуатационщик должен только уметь читать Smile

Аватар пользователя DGroot
Не в сети
Зарегистрирован: 01/27/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Так, что ж Вы все же делаете Эксплуатарутете или Разрабатываете?

Я так думаю, что если Вам не дали Ваших должностых обязанностей, разработайте их сами на основании тех материалов которые нашли.
Создайте прицидент. Кат только Вы их покажите руководству - оно даст замечания. Вы их отработаете. Через пяток итераций сложится Ваша должностая инструкция.
Как только закончите свою, ппридут другие и попросят помочь для них. Ну и тогдалее. Возможно со временем в Вашей жизни что-то изменится. А вот в какую сторону.............

Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

Не в сети
Зарегистрирован: 01/27/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Нашел тут должностную инструкцию. Кстати все в инете в один в один.
Так вот там есть такая строчка:

II. Должностные обязанности
Инженер-электронщик:
1. Обеспечивает правильную техническую эксплуатацию, бесперебойную работу электронного оборудования.

Как это понять: обеспечить бесперебойную работу электронного оборудования? Это как? Что-то какими-то волшебными дарами должен обладать инженер, чеб все бесперебойно было.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/27/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Как я понимаю, мне этот докУмент должны были дать, когда я устраивался? не давали, потому что его не существует, у нас, как такового.

Я же говорил, что у нас с этим делом ваще плохо. Sad

Пить, я не пъю, так что только за слово из трех букв на стене могут выкинуть. Напишу я слово "МИР". Laughing out loud Тем более стена у Директора в кабинете - мраморная.

Буду искать этот документ и покажу её начальству.
А значит ли, что за любую работу, которая не прописанна в этом документе - является как бы "не обязательной"?
А если мне захотят дать другую работу в нагрузку? Мне уже можно будет требовать добавки к зарплате?

Потом отпишу, что получилось, но думаю все будет как обычно - менять систему бесполезно. Глухой номер. не я первый, не я последний.

Гость
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Цитата:
А тут я спрашиваю про свои должностные обязанности, касающиеся ведению документации. Ведь если я должен писать документацию, то значит это прописано где-то.
У меня остается лишь только один вопрос: какую документацию я должен писать.

Это должна определять Ваша должностная инструкция - единственный документ, который определяет квалификационные требования, круг обязанностей, права и ответственность лица, занимающего некоторую должность. Кстати, только согласно этому документу Вас могут уволить (кроме случая, когда Вы после 3-хдневного отсутствия пришли на работу вдрызг пъяным и нацарапали на Каене шефа матерное слово).
Интернет кишит данными документами как принятыми официально, так и самопалами - подобрать подходящее или составить компиляцию не составляет проблем.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/27/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

ALEX OST написал:
Заблуждение - для получения сертификата соответствия СМК требованиям ГОСТ Р ИСО 9001-2001 необходимо эту самую СМК - РАЗРАБОТАТЬ, ЗАДОКУМЕНТИРОВАТЬ И ВНЕДРИТЬ. Это можно по некой аналогии сравнить с выполнением ОКР. Речь идет (если присутствует серьезный и прагматичный подход) о модернизации существующей Системы управления предприятия. Облом наступает быстро и с первых шагов - с постановки задачи первым лицом. Типа - хочу сертификат и кто бы все это нам написал - тупик и профанация идеи - один вред. Слишком большая и напряженная требуется работа - а всем НЕКОГДА.

СТОП, СТОП, СТОП!
У меня такое чувство, что вы связали другую мою тему (http://authorit.ru/node/693) с этой. Это две, абсолютно разные темы.
А тут я спрашиваю про свои должностные обязанности, касающиеся ведению документации. Ведь если я должен писать документацию, то значит это прописано где-то.
У меня остается лишь только один вопрос: какую документацию я должен писать.
Спрашиваю я это за тем, чтобы, оказавшись в более "нормальной" конторе, при смене места работы, мне бы не пришлось делать глупое лицо, со словами: "А я на старой работе этим не занимался, у нас этого не требовали".

В той ветке, я спрашиваю про: что да как, а главное, зачем это (ИСО). Чисто из интереса, что это? Зачем Это? А главное, повторюсь, Что этот сертификат даёт? Просто "крутая" бумажка, или о-го-го..
А предлагать руководству получить этот сертификат, я не собираюсь - потому что понимаю это долго, и не реально даже в ближайшие два года. Хотя для нашей организации, такой сертификат Нужен.

Не в сети
Зарегистрирован: 01/23/2007
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Заблуждение - для получения сертификата соответствия СМК требованиям ГОСТ Р ИСО 9001-2001 необходимо эту самую СМК - РАЗРАБОТАТЬ, ЗАДОКУМЕНТИРОВАТЬ И ВНЕДРИТЬ. Это можно по некой аналогии сравнить с выполнением ОКР. Речь идет (если присутствует серьезный и прагматичный подход) о модернизации существующей Системы управления предприятия. Облом наступает быстро и с первых шагов - с постановки задачи первым лицом. Типа - хочу сертификат и кто бы все это нам написал - тупик и профанация идеи - один вред. Слишком большая и напряженная требуется работа - а всем НЕКОГДА.

Аватар пользователя surgeon
Не в сети
Зарегистрирован: 10/20/2004
Должен ли инженер-электронщик писать документацию и какую

Это лучше к SergeyL обратиться.


(c) Все права защищены. 2016 Форум Тех. Поддержки Author-IT.ru