Деловое предложение

Это надо с журналом связываться. Вот почта журнальная -

<script type="text/javascript">eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%45%6c%65%6e%61%2e%44%40%61%77%6f%72%6c%64%2e%63%6f%6d%2e%75%61%22%3e%45%6c%65%6e%61%2e%44%40%61%77%6f%72%6c%64%2e%63%6f%6d%2e%75%61%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))</script>

Девушку-редактора зовут Елена, только напишите ей, "от Алексея Колесникова". Я ей писал, что предложил написать статью участникам форума, но на всякий случай напишите, что от меня.

Пока нет. Но можно им свои предложения предлагать.

Не то я имел в виду (пост отредактировал, но уж поздно)... Я имел в виду - кроме заголовка темы какие-либо пожелания по ее раскрытию существуют?

Первая попавшаяся. Просто надо было с чего-то начать.

Пока нет. Но можно им свои предложения предлагать.

Интересно тоже. Можно им предложить, но более детально, иначе просто не поймут - не такие уж они крутые технари.

Там регистрация автоматом идет... я зарегистрировался.

Интерфейс меня вот очень смущает - такое просто недопустимо

мог бы поделиться опытом, как организационной работы с заказчиком, так и методической, но останавливает два момента:
- НТД в основном д*с*п*-ая;
- не проведена еще "приемка" ЭД (вдруг это отрицательный опыт , хотя пока серьезных замечаний не было).

не пущает меня СДО.

Да уж, хотелось бы
Хм, а что ж она такая некрасочная?
Алексей, это наиболее удачная или поставили первую попавшуюся?

Можно было бы...
А кроме заголовка темы "ЭД. Практическая сторона" что-нить еще есть (в смысле расширенных пожеланий)?

Приветствую вас, уважаемые коллеги!

Докладываю:

1. система дистанционного обучения установлена - http://authorit.ru/el/ . Что дальше с ней делать - пока непонятно. Может, кто готов с ней "поиграть" - организую доступ;
2. братья-хохлы заинтересованы в дальнейшем сотрудничестве, заказали пока целых две статьи, цитирую:

По п. 2 суть такова - пообещал им статью по ТЗ, по эксплуатационке - вторым этапом. Потом сообразил, что нет смысла откладывать, а есть смысл предложить статью по ЭД кому-то из вас, кто сейчас менее загружен по работе и готов взяться за нее.

Журнал, судя по всему, молодой, тираж всего 2000 экз., авторы пока в почете - зажраться журналюги еще не успели. Если мы сейчас сумеем заполнить эту нишу - завтра сможем аккуратно подобраться к издательству "Профит" и публиковать в нем, что угодно. Такие соображения.

Кто возьмется за статью по ЭД? Сразу вывожу на прямой контакт с редактором. Гонорар прислали мгновенно - аж 1200 рублей Потратили на бензин до Беларуси и частично обратно

спасибо

http://www.cdo.tsure.ru/

а моно ссылочку какую-нибудь

Публикация перечня услуг на форуме мало что даст - surgeon, я видел, уже выкладывал...
Я считаю, что надо этот перечень выкладывать на основном ресурсе (authorit) c уже внедренной e-learning CMS (пардон, русский аналог не приходит в голову). И "раскручивать" этот ресурс - в Волгодонске есть контора, которая за $250 (и потом по $100 в месяц) раскручивает сайт до Top10 во всех поисковиках, причем это не тупое московское кидалово, а серьезный, научнообоснованный процесс.

Только что положил на стол шефу технические условия на "тупое" устройство, с которым можно общаться только с внешнего компьютера. В свете "тупизны" устройства особенно мучился с методами испытаний, проводимых при помощи специальной метрологической программы, которая еще в стадии разработки. Программа будет готова недели через три, когда я вернусь из отпуска, но шеф уперся - в отпуск не пойдешь, пока ТУ на стол не положишь. Положил. На правку его замечаний - остаток дня.

По поводу обсуждения идеи дистанционного обучения. Любое коммерческое дело начинается с формулировки его миссии - зачем и для кого, главное - будет ли клиент. А с этим не вполне ясно. Мне кажется, что здесь нужно предлагать полный комплекс услуг - и обучение, и консультации, и методички, и разработку ТД, и пр. Полагаю, что наш здоровый коллектив справится с любой задачей. Создавать предприятие накладно и хлопотно, а вот собрать заявки и распределить их исполнение в коллективе при взаимной помощи и выручке - милое дело. Оформление оплаты - пока через физических лиц - исполнителей. Короче, я предлагаю сформулировать комплекс возможных услуг специалистов, опубликовать его на открытом форуме и посмотреть их востребованность. А далее - покажет жизнь.

Всем привет на три недели отбываю!

В нашем местном уневере уже лет 7 работает центр ДО и шикарно себя чувствует.

Абсолютно верно. Без крыши в нашей стране даже сортиры не строят:)

где-то в середине 90-х начали активно продвигать идею этого (дистанционного) обучения. проводились НИРы и т.д. Большинство загорелись этой идеей (в том числе и я), но было и меньшинство, которое утверждало, что ничего хорошего из этого не получится (у некоторых педстаж был больше, чем мой возраст на тот момент). Приводилось множ-во аргументов не в пользу этого обучения. По прошествии энного времени (и не одного года) все-таки я согласился, что это не эффективно.

На первоначальном этапе, возможно, дистанционное обучение можно использовать для изучения конъектуры, отработки курса (формы, методы, средства обучения и т.п.), но потом все-таки потребуется личное присутствие, никуда от этого не денешься. и тут как раз и возникнит потребность в конторе.

может, но под крылом.

проходил, в том же ИПКИРе.

Сергей, спасибо, а то я уже обыскался. Попробую что-нибудь установить на хостинге, поиграем с ними потом.

Порылся в загашниках...
Бесплатные обучающие системы: http://www.atutor.ca, http://moodle.org/, http://sourceforge.net/projects/logicampus/, http://www.claroline.net.

Требования (буржуинские) к дистанционному обучению - http://www.elbib.ru/index.phtml?env_page=methodology/metadata/md_review/md_descrip_dl.html

нуу...не знаю... может быть....
А зачем под крылом? Сократить издержки на старте? Возможно. Но в дальнейшем такой шаг выльется в немалые потери - снова работа на дядю. Реклама? Тут можно поспорить
Лучше затевать самостоятельно и уже потом подходить к подобным конторам на равных
Насколько я поняла, ИПКИР проводит семинары. То есть предполагает личное присутствие. Что противоречит идее Surgeon'а зарабатывать деньги, лежа на диване с ноутбуком и потягивая коньячок
А провести семинар может и физическое лицо. Знакомый подрабатывает. Если интересно, поспрошаю

не знаю.
Вообще-то, если все это затевать официально, то лучше всего под крылом какой-нибудь организации. Например, http://www.ipkir.ru/it.htm

Вроде нет такой необходимости. Уточняется.

Раньше программа обучения утверждалась в министерстве образования. Как сейчас?

согласен и без всякой серт-ции.

а разве я об этом говорил?

Вроде нет такой необходимости. Уточняется.
Интересно, будут ли заходы по статье в Мир Автоматизации? Можно ведь подготовить набор AuthorIT'овских библиотек типовых документов под различные виды автоматизированных систем, под железо, софтину и т.д. Работа, конечно, аццкая... Но, теоретически, проектным конторам такие библиотеки могли бы быть интересны.

А что Вас пугает?

Пошло-поехало: +регистрация юр.лица (600-700 у.е), содержание бухгалтера (15-30 тыс.р. в месяц), офис (400-.... у.е. в мес.), налоги, проверки, крыша
Начинать надо с малого. Разовые оплаты по б/н организовываются без проблем.

А так, уж если метить в президенты - представительства в Москве, Питере, Таганроге ... с предложением заодно прикупить Authorit и пройти курс обучения. За отдельные деньги

Теперь по вопросу сертификации. Процесс сложный и достаточно дорогой. Может быть имеет смысл для начала поучить без сертификации? Пощупать спрос.

и появляется конкурент философту.
с сертификатом не стал бы заморачиваться. Кто имеет право выдавать их? скорее всего необходимо пройти лицензирование и пошло и поехало.
для начала необходимо определиться кого учить и для чего, затем составить программу обучения, под нее тематический план.

Пока все выглядит радужно и примерно так: товарищ получает методички, отвечает на онлайновые тесты, а потом, проплатив, получает сертификат.

Ну да, для обучающегося
Золотое правило при работе с физическими лицами - предоплата, причем 100%.

Можно несколько расширить сферу услуг Помимо дистанционного обучения:
1. Срочный подбор необходимой заказчику документации для самостоятельного написания.
2. Анализ документации заказчика с выдачей рекомендаций в небольшом объеме.
3. Правка документации заказчика.
4. Полная подготовка документации.
ну и так далее

Теперь по вопросу сертификации. Процесс сложный и достаточно дорогой. Может быть имеет смысл для начала поучить без сертификации? Пощупать спрос.

Так знания здесь и так все, кому надо, бесплатно получают

Увы (или к счастью ), не все в состоянии свести воедино разрозненные реплики и рассуждения. Более того, как показывает опыт, ленятся поискать по форуму.

Показатель для работодателя - портфолио и успешно пройденный испытательный срок. Особо нетерпеливым вы можете, за разумные, но достаточно постоянные деньги, посодействовать с порфолио и помочь с прохождением испытательного срока Кажется подобный опыт уже был. Правда, на общественных началах

ЗЫ. До сиз пор с ужасом вспоминаю "специалистов", гордо размахивающих красивой бумагой от серьезной конторы об окончании компьютерных курсов.

Так знания здесь и так все, кому надо, бесплатно получают А сертификат может потребоваться при трудоустройстве. Львович, например, с большим трудом себе техписов подобрал. Никакие все вообще А сертификат серьезной конторы - это уже показатель для работодателя.

то есть получает знания и посылает. и нахрена ему этот сертификат .
сначала "компенсация", а потом стулья.
если серьезно, то надо подумать.

Пока все выглядит радужно и примерно так: товарищ получает методички, отвечает на онлайновые тесты, а потом, проплатив, получает сертификат.

ох, это дистационное обучение. даже не знаю.
вот в качестве примера об организации такого обучения можно посмотреть здесь: http://club.foto.ru/school/

Вот и мысль пришла - об организации курса дистанционного обучения для техписов и разработчиков - http://authorit.ru/node/306

Дело упирается в движок для такого обучения, в методические материалы и сертификат посолиднее.

Счастливый человек
Я тоже хочу в отпуск. И чтоб ни телефона, ни интернета. Кто б еще сказал: "Брось все на пару неделек!" ....

Всем соболезнования...

Присоединяюсь к поздравлениям. А мне летом не светит.

приятного отдыха. эх, у меня не раньше августа

Господа офицеры!

Докладываю, что имею намерение со следующей недели отбыть в отпуск сроком на 3 недели до 10 июля. Это - дача на границе с Псковской и Новгородской областями, где нет ни компьютера, ни интернета, зато есть природа. И если погода не подкачает, хочется набраться сил и энергии на следующий год.

Желаю успехов и достижений, не скучайте, три недели пролетят быстро.

Пока предложил только посмотреть статьи на сайте, поскольку публикуемая сейчас статья является компиляцией двух ранее опубликованных на сайте. Новых идей им не кидал.

Может, для начала, огласите список тем, уже предложенных "Миру автоматизации"?

Кто и что готов предложить?

Тогда есть смысл определиться с названиями статей и сроками их готовности, согласовав всё это с издательством.

Мир автоматизации (изд-во "Профит") выслал пожелание продолжить сотрудничество. Предложил им темы статей, для затравки и про книжку готовящуюся рассказал.
Может быть и есть смыл пойти от статей. Денег здесь сильно много не заработаешь, но некоторую известность приобрести можно, это тоже в плюс пойдет.
На худой конец книжку можно распространять и с помощью сайта. Так делает, например наш бывший коллега подполковник Крюков (он же - Кадет Биглер) - bigler.ru. У него, правда, развлекуха

Дамы в штабе?
Всем привести себя в порядок, погасить сигареты, пустые бутылки спрятать:)

Щас Незнакомка выскажется.

Полностью согласен.

Небольшое маркетинговое исследование не повредит:)

Как я и предполагал, торговые фирмы оптом закупают тиражи только бестеллеров, а техническую литературу берут только на реализацию, что исключает финансовый риск торговли и переводит стрелку на издателя (автора).
Есть еще один вариант. Можно анонсировать на форуме возможность издания книги как опрос участников, кто бы хотел ее приобрести и по какой предельной цене, а потом сделать выводы для себя, нужен ли дополнительный тираж, какой, и что это даст авторам материально (если даст). Больше ничего умного в голову пока не приходит.

Если договариваться о бОльшем тираже, нужно сразу же выходить на книготорговые фирмы, включая интернет-магазины, но опять-же, основываясь на личном опыте, деньги авторам они раньше платили только после реализации, в которой на таких условиях они не сильно заинтересованы. Нужно бы узнать, нет ли среди них оптовых покупателей, попробую я это сделать.

...Я к чему - нет ли возможности тираж сделать больше, чем нужно только ВВИА, а остальные экземпляры попытаться реализовать на коммерческой основе ...

не знаю. Думаю, что если заказать бОльший тираж, с обязательством покупки некоторой его части авторами, то это пройдет. Остается вопрос реализации.

Насколько я имею опыт издания книг, львиная доля стоимости издания - подготовка оригинал-макета книги на прозрачках (обычно - в PageMaker, хотя бывают и другие варианты). Печать с оригинал-макета достаточно дешевая, причем, к примеру, если тираж 200-300 экз. с подготовкой оригинал-макета стоит, скажем, 10 000 руб., то тираж 1000 экз. - 15 000 руб., 2000 экз. - 20 000 руб. и т. д. Т.е. себестоимость 1 экз. при малом тираже - 500 руб., при среднем - 100 руб. и т. д. Я к чему - нет ли возможности тираж сделать больше, чем нужно только ВВИА, а остальные экземпляры попытаться реализовать на коммерческой основе либо внутри Минобороны, либо (заменив титул, введение и еще что-либо с согласия ВВИА) - на открытом рынке, договорившись с книготорговцами о цене.

Ну что, поработаем на благо Родины:)
Жаль, конечно, что проект материально непревликателен, но, для начала, обойдемся и так...

Этот вариант привлекателен. Выпуск книги под крылом такого заведения, как ВВИА - большое дело. Тем паче, что учебное пособе уже востребовано.

Сегодня беседовал с начальником кафедры.
1) Издание за свой счет в типографии ВВИА. В принципе возможно.
2) Издание как учебного пособия. Только приветствуется (даже нашли дисциплину , под которую УЖЕ НЕОБХОДИМО такое пособие). Здесь ест-но финансовых затрат на издательство нет. За исключением, если авторы хотят приобрести несколько экз-ров, то за свой счет.
3) Издание как научно-методических материалов. Ограничение - тираж 10 шт. (финансовых затрат также не должно быть)