Все юзабилисты - козлы

Богу - богово, кесарю - кесарево... Ни к чему нам тратить время на юзабилистов, своих проблем полно.

Автомат, но писали-то его живые юзабилисты

Приветствую! Это ведь автомат какой-то считает? Или живой юзабилитик?
Если автомат - то бог ему судья, а если живой - можно и попереписываться.

Пора поднимать старую темку о юзабилистах - ни хрена за два года они ничему не научились



Все это сильно напоминает гороскопы

Ей богу, стыдно стало. У самого биография - школа, ВУЗ (до сих пор самый суперпрестижнейший в энергетике), армия - лейтенант, старлей, капитан, майор - увольнение в запас, "престижные" частные лавочки, неплохие бабки, возможность заниматься тем, к чему душа лежит. Говна, конечно, хватало, особенно в начале девяностых - но ведь выжил же, не сдался, не спился, как многие, держусь на плаву... Все равно, девчонке - респект.

Исповедь юзабилистки

Стоили ли ради этого институт заканчивать... Странно даже, что у девушки нет школы макдоналдса - большое упущение
Источник - http://allileja.livejournal.com/
Ииииии! а вот это, кстати, достойно уважения

Блин, вот так вот с пьяну выводы-то делать! Похоже, девочка из неблагополучной семьи, прости меня господи, и она САМА СЕБЯ СДЕЛАЛА, сделала как могла, и сумела приспособиться к условиям суровой капиталистической действительности!
Респект! Придет - перевоспитаем

Гы

Из переписки по аське (собеседник занимается веб-дизайном, обсуждаем некий ресурс):

За ними голубая елочка и бюст на родине героя! Думаю, с елкой определились, но никак не могут выбрать скультора, способного отразить ум и прозорливость свободной личности, не скатываясь на образ дедушки Ленина

Не столь важно признание автора, сколь принятие его идей пора привыкнуть и радоваться оному

Заглянут тут на юзетикс ради любопытства. Растут, засранцы

В смысле - стали ссылаться пусть на ISO'шные, но все же стандарты Видать, не зря статьи читали. НО ГДЕ БЛАГОДАРНОСТЬ АВТОРУ СТАТЕЙ?!

Это камень в огород юзабилистов или кривой софтины, на которую они ссылаются при разводе очередного лоха?

Онлайновая оценка юзабилити на сys.ru показала:

1. ed.ergd.ru - 646 баллов;
2. co.ergd.ru - 407 баллов;
3. dd.ergd.ru - 602 балла;
4. st.ergd.ru - 407 баллов;
5. wl.ergd.ru - 602 балла;
6. authorit.ru - 653 балла;
7. usаbility.ru - 735 баллов;
8. usetiсs.ru - 590 баллов.

Сайты с 1 по 6 - неюзабильные, 7-9 - юзабилистские. Самое прикольное в том, что co.ergd.ru, dd.ergd.ru, st.ergd.ru и wl.ergd.ru - близнецы братья

У близнецов единый движок, единая таблица стилей, единая разметка страниц и так далее. Отличаются только названия разделов (буковки). Интересно, почему же тогда такая разница в 195 баллов? Да и главный юзабилити-тестер проигрывает неюзабильным сайтам аж не 12 очков

Боюсь, что время уже упущено Хотя все идет к тому, что страну "подморозят". А дальше - "Визажисты есть? А ну, нарисуйте-ка мне здесь траншею в полный рост. Математики - марш корни извлекать"

Во во... Сон разума рождает чудовищ - юзабилистов, в их нынешнем виде:) Сюда ж, кстати, можно отнести и всяких там манагеров, аналитиков и прочих маркетологов...
Но кто-то, все же, эту работу должен делать, необходимость в этом есть... Их причесать, умыть, за парту посадить, мож в какой воспитательно-трудовой лагерь отправить на полгодика - получатся полноценные члены общества:)

После увольнения в запас - ни разу. Бардак полный.

При аутсорсинге - да, так оно и есть. Человек находит заказчика, собирает команду исполнителей, потом бьется меж двух огней...
А в постоянно работающей конторе вы видели хоть одного манагера (хоть project, хоть какого), вникающего в суть проекта и уж тем более стремящегося его оптимизировать - я нет.

Только бегло просмотрел... Буду дома, за чашкой чая, вникать...

Редко, но случается, что флейм перерастает в конструктивный разговор
Невозможно работать с людьми, которым и так понятно. Не понимают, что это им понятно, а другим может быть непонятно. А когда начинают соображать, что это так, ни черта сформулировать на бумаге не могут.
Сергей, свежую статью, похоже, уже прочли? Там примерно об этом

Руководитель проекта, он же ответственный исполнитель и постановщик задач. Един в трех лицах.

Тут, получается проблемы не в профессии, а в поколении (к которому и я, вообще-то, отношусь), пришедшему на пустое место (разваленную страну) и начитавшемуся дурацких книжек и статей (типа того австралийца на Философте). А что и как делать понять не в состоянии.

Сегодня одному такому деятелю чуть с ноги не зарядил... Оно, понимаете программер, начало смеяться - почему это в введении изложены требования к персоналу, что, типа, за глупости - это и так понятно... ТЫ О СТАНДАРТАХ, ДЕБИЛ, ВООБЩЕ СЛЫШАЛ????

Правильно...
А вот кто данный и другие промахи выявлять должен? Формально.

Понятно, что по жизни ответственность несет тот, кто "физически" получает деньги от заказчика - он, собственно, и тестирует все передаваемое разработчиками (если, конечно, совесть не позволяет лажу сливать, а потом, по ходу, разбираться что к чему).

В общем-то, на юзабилистов мне глубоко плевать, но кто-то ж оптимизировать изделия (веб, в том числе) должен... И что делать, когда заказчик сам толком не знает, что он хочет, а непосредственному исполнителю "по барабану" и он делает только то, куда ему пальцем тыкнули?

В ТЗ не было предъявлено требование, что на любой странице проектируемого интернет-ресурса должен иметь место полный путь к текущей странице (от корневой), выполненный в виде набора гиперссылок и расположенный там-то и там-то на странице.

Это промах в формулировании требования ТЗ, повлекший за собой ошибку проектирования и, как следствие, недостаточную функциональную полноту разработанного web-ресурса. Юзабилизация здесь никаким боком... Да и откуда им, сирым и убогим юзабилизаторам, знать о функциональной полноте? Извините, но на козла, батенька, не тянете

Позволю себе "справить нужду" супротив ветру

А может, все-таки, не все козлы (или козлы, но не все).
Кто еще разработчика и заказчика должен учить?

Опишу события текущего времени. В качестве project-менеджера, ввязался в разработку одного инет-ресурса. Получаю деньги и "по башке" от заказчика, потом кормлю и строю разработчиков. Ресурс с совершенно чумовой системой ветвления. НО ни заказчики (в ТЗ), ни раздолбаи разработчики не догадались на страницах сделать кнопки "назад\на уровень выше\вперед" - никому в голову не пришло (да и мне тоже). И только, когда я сел и начал проходить все варианты перемещения по структуре (т.е. проверять изделие на удобство использования), оказалось, что удобства никакого и нет.

Вот и влез я в шкуру юзабилиста Но козлом быть не хочеться

Surgeon, Вы ли это пишите? Вы боитесь? Выкладывать, не жалеть, чтоб исправлялись не потихонечку, а БЕГОМ , как в армии Тогда и Вам работы меньше будет
Здоровая, конструктивная критика никогда не повредит
и ваще, всем строиться!

Добавлю - с жиденькой бороденкой, тупым взглядом, маленькой головой и большими <удаляю за модератора>. Цель существования - жрать, ср@ть и производить себе подобных

а модератор для чего?
Всех на <удалено модератором>!!!
В деревню, в глушь... хочу в Беларусь к печке

Что, опять с дизайнером-визажистом поругались

Надеюсь, что до ненормативной лексики дело не дойдет

У меня лежит разгромная статья про техписов и техписовское движение. Лежит готовая уже более полугода. А опубликовать боюсь: во-первых, жалко техписов, во-вторых, они же потихонечку исправляются, да вроде они еще и социально близкие - просто недоученные разработчики.

А вот юзабилисты - козлы однозначно. Для справки: козел - это такой зверек с двумя рогами и специфическим запахом. Некоторым даже нравится.

у-у-у как надоело гонять это блеящее стадо козлов и баранов :twisted: ...они жрут и жиреют, и счастливы уроды

Дык тогда при чем тут братья америкосы? Да и переть им особо не приходится. Наши непризнанные умы все сами преподносят на блюдечке с голубой каемочкой.
Отвлеклись от темы.
Козлы они, все-таки, юзабилисты и прочая подобная братия

Ей, похоже, некогда Видать, все дело в майдане

Естественно. Любая структура всегда может быть представлена в виде дерева, иерархической и древовидной Иначе структура перестает быть структурой и превращается в кашу.

Статья прочитана вдоль и впоперек и не раз. Осмысливаю. Ждите

Наивный (пардон) . У нынешних юзабилистов несколько другие задачи - срубить побольше бабок на лохотроне (Ваш термин, и я полностью согласна), но никак не осчастливить нас, пользователей. По крайней мере они не смогли меня убедить в обратном, кроме уважаемой г-жи Виты, совершившей слабые потуги в эту сторону, но так и не родившей . Это первое. Второе. Задачи юзабилистов - юзабилити, а не эргономика .

По правде говоря, во всеми "любимое" московское метро не спускалась 2,5 года, с последней замены машины (нет необходимости, не хочу, лучше отдам полтинник за неправильную парковку). Вот продам машину, и пока не куплю "более другую" , буду (придется иногда), как Вы (судя по кругозору ), на метро :twisted: .
Кроме шуток. Предполагаю, идея не нова, и наши метрошники не оригиналы. Если я правильно поняла Ваше описание метрошных указателей, возьмите любое генеалогическое древо... ...я не права? Тогда жду ма-а-а-ленький ликбез, в виде исключения, плз.
Ваш ход, Surgeon (звиняйте, имена и пр. привыкла писать с большой буквы).

Тогда, прочим между, еще и винды толком не было. Была винда 2.0 - графическая оболочка для доса. Работали все больше с оконными интерфейсами по типу командира нортона.

Вся эта кодла юзабилистов давно уже могла бы решить вопрос об эргономике пользовательского интерфейса - об этом во второй части статьи, которую Вы, похоже, прочли по диагонали

GUI придумали в московском метро, а братья-америкосы сперли, как всегда, нашу идею Посмотрите, когда будете, на выпадающие менюшки от горизонтальной линейки линии, например, Таганско-Краснопресненской. От пункта меню Таганская можно перейти к подпунктам Пролетарская, Волгоградский проспект и т.д. Вот он - прототип GUI

Почему, уважаемый всеми (предполагаю), surgeon и восхваляет, и готов покупать действительно достойный софт? В 1993 году была полная задница - возможно. У меня она самая началась на заре компьютеризации в нашей стране в 1987 году. Писавший упомянутую софтину наверняка ставил себя на место неумелого пользователя. Влезал в его шкуру. Потому, думаю (пардон, соображаю - процесс "думанья" здесь отвергается ), и получился софт, вызывающий восторг ДАЖЕ у SURGEON'а.
Подход же известного нам автора (для тех, кто не читал - Страшная правда о юзабилити. Часть I)

ну просто призывает к рождению очередного юзабалиста.
Может надо стать немного проще и быть ближе к пользователю, которого ВЫ взялись осчастливить?
ЗЫ. Прицепилась. Продолжение следует

Фигистам
Единственная лицензионная софтина, которую готов покупать за деньги - FineReader. Это и правда круто. Надеюсь, что г-н Ян, с которым мы знакомы более 10 лет, когда ABBYY (или как там щас) сидела еще в детском садике в Южном Измайлово, простит меня за техницизмы. Но FineReader - это действительно серьезная софтина!

Давид, когда писал эту самую софтину, подтвердит, что в 1993 году была полная задница, а о всяких там юзабилистах никто и слыхом не слыхивал.

Звиняйте, нетрезв. Имею право - тяпница, как-никак.

Юзабилисты козлы? Зачем столько шума вокруг юзабилити?
Появление юзабилистов есть закономерность. Завалите свой двор мусором, и у вас появятся крысы. Уничтожать бесполезно. Единственный способ борьбы - убрать мусор.
Отсутствие профессионального подхода как со стороны Заказчика, так и со стороны Исполнителя порождает ....истов и не только юза...

Годовой экономический эффект от юзабилизации пользовательского интерфейса в некоей прикладной софтине расчитать можно. Предложенный Витой крестьянский подход к этому вопросу имеет право на существование. При должном оформлении (нужен техпис ) и грамотном менеджменте можно протолкнуть и такую калькуляцию.
А как быть с оценкой экономической эффективности юзабилизированного веб-ресурса? Юзабилист пообещает возврат вложенных в него средств через месяц (год)? Никогда. Даст гарантию определенного количества заходов и просмотров? Может быть. Тогда его рабочий день (а заодно и его коллег, друзей, родственников) будет начинаться с набивания кликов на вашем сайте. Вопрос "соотношение кликов-число прямых обращений заказчика" повиснет без ответа. Наверняка. А для меня, держателя сайта, вопрос главный.
Беда юзабилистов - полезли не в свою облась. Их потуги привлечь к себе внимание в области веб-ресурсов вызывают смех, у некоторых раздражение . Стали козлами . Лохотрон? Не будьте лохами. Проходите мимо, как проходите на улице.

Почему бы и нет? Может быть приобретая лицензионное программное обеспечение отечественного производства, мы скажем здорово, удобно, красиво ...благодаря юзабилистам .
Surgeon, мне говорят, что я постоянно цепляюсь к словам и все переворачиваю . Прицеплюсь

Избыток ссылок на сайте никак не родит качество. Ссылок должно быть достаточно, ни больше ни меньше
Прицепиться еще?

Ёлки, все смешалось
гы-гы по поводу делового общения - все знакомо
surgeon, не узнаю что случилось?

я расчитывала на однозначный ответ.

Иду за коньком и мужчиной

гы-гы
Класс!

Не, юзабилизаторам

Крепитесь! (О. Бендер)

Тут, кстати, давеча хорошая история пришла близкая по теме. Посмеетесь, развеетесь

15:21:05 designer wrote:
сейчас сделаем

15:21:17 gs wrote:
ага, присылайте тогда

15:22:17 designer wrote:
может перейдем на "ТЫ", а то как-то дискомфортно

15:22:23 gs wrote:
да запросто )

15:22:27 designer wrote:
супер
15:22:46 designer wrote:
ты конина
15:22:50 designer wrote:
б...ская
15:22:55 designer wrote:
упс
15:22:57 designer wrote:
сорри
15:23:00 designer wrote:
окошечком
15:23:01 designer wrote:
ошибся

15:23:05 gs wrote:
эээээ ))))))

15:23:08 designer wrote:
Андрей
15:23:10 designer wrote:
сорри
15:23:16 designer wrote:
честно не тебе

15:23:17 gs wrote:
я подумал это стремительное продолжение перехода с вы на ты ))

15:23:24 designer wrote:
мда
15:23:28 designer wrote:
второй раз в жизни так попадаю

15:23:36 gs wrote:
да ладно, ничо ))

15:23:39 designer wrote:
у нас с коллегой деловое общение
15:23:46 designer wrote:
он не успевает по срокам

15:23:47 gs wrote:
догадываюсь ))

??? это в мой адрес?

И да, и нет. Просто не терплю лохотронщиков. Ваще противно, когда пытаются прилюдно кого-нибудь развести. Без стыда. без совести.

Но как пну юзабилиста, так на душе становится чуток легче

Я не пробую, это моя работа - привлечь заказчика, объснить, удержать. Разжевать и разложить по полочкам дизайнеру-технологу. А у него то ли руки кривые, то ли мама в детстве уронила. Заказ запорол, а мне расхлебывать. К сожалению, он не единственный такой.

Может я не правильная, покупая товар, я покупаю товар, а не упаковку. И товар этот должен быть качественным, за что я постоянно борюсь.

этот зря. Удавила бы :twisted:

Их то за что? :roll:
Я одно время работал дизайнером. Работа, доложу, не из самых приятных и спокойных. Попробуйте что-нибудь объяснить заказчику, который считает, что зеленый текст на красном фоне - красиво.

Согласитесь, например, при выборе товара вы, пусть и неосознанно, учитываете его упаковку - значит дизайнер не зря ест свой хлеб.

А вообще, конечно, у большинства дизайнеров пальцы растопырены гораздо шире их способностей.

surgen, как к любителю конька и женщин.
Стресс снимает?

Так им, болезным, так им, родимым

Почему так много уродов и тупиц?

Когда каждому юзабилисту дадут по метле и на улицу :twisted:
Туда же дизайнеров, мать их

День прошел кувырком, но хоть доброе дело сделала - пнула юзабилиста

Залез тут в юзабилизаторский форум и обнаружил вопль счастья - некой г-жой Сугак защищена диссертация по юзабилити

Юзабилисты в диком восторге, буквально до соплей: как же, юзабилити становится наукой! Скачал автореферат и оказался разочарован: девушка накропала диссертацию не по юзабилити, а по эргономике

Но ведь какие изощренные методы раскрутки "бренда юзабилити" Настоящий подлог

Говоря простым русским языком, ROI - всего-навсего возврат инвестиций, вложенных средств, выход юзабилизационного проекта на самоокупаемость.

А когда же экономический эффект от юзабилизации себя проявит? Вот все, затраты окупились, а что дальше - чистая прибыль? А как ее хотя бы прикинуть на начальных стадиях юзабилизаторских проектов?

Дык это, типа Return Of Investments, аднака, - бабки в зад - БВЗ по нашему будет

Витой можно гордиться. Похоже, она и вправду хороший бизнес-аналитик, несмотря на скверный характер
Вот ведь как лихо просчитала годовой экономический эффект от юзабилизации пользовательского интерфейса -