а что испытываем-то???

То, что дохтор прописал. Конечно, пока что опытный образец.

Ну, а насчет удаленной работы над конкретным проектом, надеюсь, этот не последний.

Мои пять копеек в общую копилку.
В программе раздел о метрологическом обеспечении выглядит очень кратенько :
"7.1 Метрологическое обеспечение ПИ должно соответствовать ГОСТ xxxx:
 испытания проводят на апробированном и аттестованном испытательном оборудовании и технологической оснастке;
 запрещается использование технологического оборудования и контрольно-измерительных приборов, срок аттестации которых истек.
7.2 Готовность метрологического обеспечения к проведению испытаний подтверждается заключением о метрологическом обеспечении производства, испытания и эксплуатации "соответствующего изделия"."

Все требования к измерительной (испытательной) аппаратуре приведены в соответствующих методиках. А вот тип, серийный номер и сведения об аттестации (поверки) уже в протоколах испытаний.

Всё замкнуто и не надо напрягаться в сжатые сроки написания ПМИ. :roll:

Это речь идет об опытном образце. А для серийного образца - в ТУ, всё сразу и много.

Дык эта именно мои темы - образование профильное

Мало того, что сначала пугает, потом издеваеццца. Да ты на такие деньги не станешь даже просто раз в месяц приходить в контору, не то, что сидеть ежедневно.

На самом деле я закидывала удочку насчет удаленной работы. Однозначно - нет. Но вполне может образоваться в какой-то момент работа для аутсорсера (как-то так это называется??? ).

Уже и в этом проекте один работает. Но, во-первых, он работает раньше меня, а во-вторых, как раз те самые ПМ да еще по таким темам, как радиосвязь и автоматика. (это 2 подсистемы из восьми...)

Возьми меня в подмастерья

Спасают пока что три вещи:
1. Начальство понимает, что поставило невыполнимую задачу и не придирается .
2. Есть некоторое количство старых похожих наработок.
3. И у меня теперь ЕСТЬ ПОДЧИНЕННЫЕ! И пусть это не знатоки ГОСТ (не платим мы столько...), но я на них могу хотя бы нет-нет текучку сбросить или задание дать - что-то отыскать, что-то изменить...

Если честно, то я и сам от поставленной тебе задачи в штаны наделал бы... Постоянно сталкиваюсь с метрологией - с расчетом метрологических характеристик измерительных каналов - тут же сваливаю в сторону и жду, когда более умные люди напишут методику выполнения измерений. Ни бум-бум я в метрологии

Меня в этой жизни мало что напугать может, хотя не исключено. И. Разве что. Как в том анекдоте про Красную Шапочку...

И еще копии свидетельств о поверке сюда подложить не помешает. Что, Рита Евгеньевна, здорово мы тебя напугали?

В одном приличном ТУ сказано так - к сожалению таблица смазалась - но смысл понятен:
ПРИЛОЖЕНИЕ А
(обязательное)
ПЕРЕЧЕНЬ ПРИМЕНЯЕМЫХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, КОНТРОЛЯ И ИСПЫТАНИЙ, А ТАКЖЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ
Таблица А.1
Наименование, тип и обозначение средств измерения, контроля, испыта-ния, вспомогательного оборудования Основные характеристики Примечание
класс
точности используемые па-раметры
Генератор сигналов высокочас-тотный Г4-164 ГВ3.260.020ТУ ± 1•10-5± 1,5 дБ
М± 10 %
Δf± 10 % 30 - 400 МГц
0,3 мкВ – 0,1 В
m = 30, 60 %
Δf = 1,5; 3 кГц

Генератор сигналов низкочастот-ный Г3-118 ЕХ3.265.029ТУ ± 10 % 50 - 10000 Гц
0,25 – 4 В
Измеритель нелинейных искаже-ний С6-11 ДЛИ2.770.003ТУ ± 5 % 5 - 30 %
Uвх = 0,3 - 30 В
Измеритель модуляции СК3-45 ВР2.740.008ТУ М± 10 %
Δf± 10 % 1,5 - 100 %
0,1 - 7 кГц
Аттенюатор ИГЛМ.467716.004 ± 1 дБ 30 - 400 МГц
20 дБ, 50 Вт Специальное оборудование
Милливольтметр В3-57 ЯЫ2.710.074ТУ ± 2,5 % 0,25 - 20 В
Аттенюатор ИГЛМ.467716.004 ± 1 дБ 30 - 400 МГц
40 дБ, 50 Вт Специальное оборудование
Аттенюатор ИГЛМ.467716.010 ± 1 дБ 30 - 400 МГц
10 / 30 дБ; 50 Вт Специальное оборудование
Селективный микровольтметр SMV-8.5 ± 1,5 дБ 30–1000 МГц
Генератор сигналов высоко-частотный Г4-176 ГВ3.260.023ТУ ± 1•10-5,
± 2 дБ 24 – 640 МГц
0,1 – 2 В
Селективный микровольтметр SMV-11 ± 1,5 дБ 0,09 – 30 МГц
Осциллограф универсальный С1-96 ЮТ2.044.011 ТУ ± 3 % 0,16 мкс – 1 с
Осциллограф универсальный С1-65 И22.044.042 ТУ ± 3 % 0,01 мкс – 50 мс
Аттенюатор ± 1 дБ 30 – 400 МГц
24 дБ, 50 Вт Специальное оборудование

Продолжение таблицы А.1
Наименование, тип и обозначение средств измерения, контроля, испыта-ния, вспомогательного оборудования Основные характеристики Примечание
класс
точности используемые па-раметры
Ваттметр поглощаемой мощ-ности М3-56 Е70.140.027 ТУ ± 15 % 30 – 400 МГц
0,01 – 20 Вт
Частотомер электронносчетный Ч3-63 ДЛИ2.721.007 ТУ ± 1,5•10-7 30 – 400 МГц
Генератор импульсов Г5-75 ЕХ3.269.092 ТУ Τ± 0,1 %
Τф 10 нс τ и=200–400 мкс U = 10 ± 2 В F = 2400 Гц
Мегаомметр Е6-16
ЯЫ2.722.011 ТУ ± 1,5 % 1 – 50 МОм
Рефлектометр Р50-45 30 – 380 МГц 45 Вт Специальное оборудование
Миллиометр Е6-18/1
ЯЫ2.722.015 ТУ ± 1,5 % 500–2000 мкОм
Вольтамперметр М2015
ТУ 25-043109-79 0,2 10 – 20 А
Преобразователь спектра ПС-10 10 МГц Специальное оборудование
Аттенюатор ± 1 дБ 10 – 960 МГц Специальное оборудование
Фильтры БЧР-9
ЖЫО.206.002ТУ 60 – 400 МГц
Вольтметр постоянного тока
В7-38 ХВ2.710.019ТУ ± 2,5 % 0,5 – 100 В
Нагрузка 20 Ом 30 – 400 МГц
20 Ом, 100 Вт Специальное оборудование
Измеритель помехоустойчивости ИП-4-2 Подсчет коли-чества ошибок Специальное оборудование
Стенд СПБ-999К Специальное оборудование
Стенд СПБ-999К-RS Специальное оборудование
Вольтметр В7-27А/1
Тг2.710.005 ТУ ± 2 °С 20 – 100 °С
Анализатор спектра С4-74
ЕЯ2.747.018ТУ ± 1 дБ 30 – 300 МГц

Продолжение таблицы А.1
Наименование, тип и обозначение средств измерения, контроля, испытания, вспомогательного оборудования Основные характеристики Примечание
класс
точности используемые параметры
Источник питания Б5-70 3.233.220 1% 5 – 27 В
Генератор шума низкочастотный
Г2-59 ЦЮ3.262.134ТУ 300 – 3400 Гц
U = 3 В
Смеситель 118 – 128 МГц Специальное оборудование
Фильтр ФРС 300 – 800 Гц Специальное оборудование
Согласующее устройство УС-1Т 156 – 174 МГц
6 дБ Специальное оборудование
Развязывающее устройство 6дБ 6 дБ, 50 Ом,
20 Вт Специальное оборудование
Трансформатор 50/75
ИЖ2.240.015 100 – 400 МГц Специальное оборудование
Центрифуга 5 g
Вибростенд DERRITRON 5–200 Гц
2 g
Камера влаги KGU–2 ± 3 % 93 %
Ударный стенд СУ–1 15 g
6 мс
Низкотемпературная установка
HC280/70.1 ± 3 ºС минус 50 ºС
Печь сушильная КП450 ТО ± 3 ºС 55, 70 ºС
Весы технические ВНЦ–10 ± 50 8 кг
Линейка измерительная ± 1 мм 500 мм
Средства измерений, контроля и испытаний, а также вспомогательное оборудование в процессе работы могут заменяться по согласованию с предста-вителем заказчика другими типами, обеспечивающими необходимую погреш-ность измерения и удовлетворяющие условиям испытаний.

Именно так и никак иначе. Ну можно еще табличкой в приложении оформить сразу все измерительные приборы и в нужных местах на них ссылаться. Но они должны быть. Все. От линейки или рулетки с указанием ГОСТ и пределами измерений. Это, по-моему, не обсуждается.

Просто многие из них встречаются из документа в документ, поэтому будет много "copy-past".
Я привела пример, как народ на дурика проскочил.... И ведь проскочил же!

В ПМ должны быть разделы

если по РД 50-34.698-90 работать. По ГОСТ 2 тоже что-то было, сейчас не вспомню. Но фишка состоит в том, что по-любому придется расписывать материальную базу, включая измерительные приборы со всех их атрибутами, а также заявленные метрологические характеристики измерительных каналов. Может, что-то усложняю, но должно быть как-то так.

Многое у нас, конечно, есть...
Понравились фразы в одной из изученных мной чужих ПМ: "измерения проведены СТАНДАРТНЫМИ методами", "сравнение с эталонными измерениями, проведенными РАНЕЕ". Иногда и "на дурака" проскаивают. Какой-такой тип, марка и т.п. у СТАНДАРТНОГО прибора? которым все измерилось РАНЕЕ :roll:

И по каждому предъявлены требования?

... Вот... чем и занимаюсь... Впрочем, около трети из них с требованием визуального осмотра или просто обнаружения, но остальные - с размерами и пределами измерений...

Да ужас! Это же еще придется расписывать требования к измерительным приборам, упомянуть типы, марки, разыскать свидетельства о поверке...

И по каждому предъявлены требования?

... Вот... чем и занимаюсь... Впрочем, около трети из них с требованием визуального осмотра или просто обнаружения, но остальные - с размерами и пределами измерений...

И по каждому предъявлены требования?

Я рядом, но виртуально . Как бы ни были важны характеристики комплектующих, в ТУ о них — «ни гу-гу», это ваше внутреннее дело, вы отвечаете за изделие в целом. В качестве совета — включите в ПМ стандартные испытания по ГОСТ 12997-84, мы недавно это обсуждали в другой ветке: http://authorit.ru/node/713 . Причем методики испытаний в ПМ не включайте, а сошлитесь на этот ГОСТ. Это допускается.

Если бы. Не будет такого.
Никакого "облегченного" ТУ не будет, все должно быть по-взрослому. ТУ потихоньку подготавливаем, а ТЗ - это так, и не документ вовсе (хоть и подписанный), а "шоб было". Ну и для того, чтобы знать, на каком мы свете и какие параметры собираемся контролировать...

... 238 контролируемых параметров... куда уж облегченнееееееееее

Да задачка то стандартная и облегчённая . Раз в ТЗ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ (то есть характеристики (параметры), которые определяют назначение изделия), и требований по другим параметрам нет - то пишем в ПМИ (и соответственно в ТУ), что видим в ТЗ.

Вадим, Вы поняли все абсолютно правильно. И ответ дали именно на мой вопрос. Огромное спасибо.
Ветку по той ссылке смотрела, но самое главное - ВАШ пост пропустила (как ни странно, из-за "подчеркивания"), так что извиняюсь. Есть еще вопросы - что прописывать в ТУ, например, нужно ли прописывать характеристики покупных комплектующих, если они важны... но это уже другие вопросы... Да и задача, как всегда нестандартная (везет же мне на них) - ТУ пока нет, есть ТЗ, в кот. прописаны ТОЛЬКО МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ характеристики, а ПМ нужна срочно, уже вчера (ТУ будут где-то через пару месяцев...)
И еще, Вадим. Если бы Вы знали. КАК МНЕ ВАС НЕ ХВАТАЕТ!!!!

Или я что-то не понял: http://authorit.ru/node/438 .

У прибора имеются ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ, важное место среди которых занимают МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (измеряемые параметры, пределы и погрешность их измерений), КОНСТРУКТИВНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (масса, габариты, мощность), ХАРАКТЕРИСТИКИ УСТОЙЧИВОСТИ К ВНЕШНИМ ВОЗДЕЙСТВУЮЩИМ ФАКТОРАМ (температура, влажность, вибрация, удар и т.п.), ХАРАКТЕРИСТИКИ НАДЕЖНОСТИ и т.д., и т.п.

При проведении ПРИЕМОЧНЫХ испытаний ОПЫТНОГО ОБРАЗЦА прибор испытывают на соответствие ВСЕМ техническим характеристикам, прописанным в ТЗ и проекте ТУ.

При проведении ПРИЕМО-СДАТОЧНЫХ испытаний СЕРИЙНЫХ ОБРАЗЦОВ на соответствие уже утвержденному ТУ прибор обычно испытывают только на соответствие МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ, а остальные характеристики проверяют время от времени в рамках ПЕРИОДИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ (скажем, раз в год).

Или я не поняла что-то. Или на соседних ветках (как и в ГОСТ 15..., как и отраслевом ОСТ...) нет ответа на мой вопрос. Может, я снова его непонятно сформулировала?

Посмотрите соседние ветки. Там много чего полезного написано.

У нас заводские испытания были разделены на 2 типа:
- на соответствие ТУ;
- на соответствие заявленым характеристикам.

В первом случае это изделия мелкосерийные, которые должны соответствовать ТУ, где всё прописано.

Во-втором - единичное. Требования указаны в ТЗ.

А что прописать в таком случае в ТУ? По идее - и то и другое надо...

Разве ПМ не должна проверять требования ТЗ на эти самые продукты? :oops: Что прописали, то и испытываем...